View Full Version : E il voto al senato non passa...
... che bello adesso magari ci becchiamo di nuovo Berlusconi! Ma come sono contento...
Ma dio ladro se a Turigliatto (che è pure parente di un mio amico quel leso) e a Rossi venisse un cancro al pene sarei solo contento. Per 2 coglioni si rischia di mandare a casa un governo.
I miei più vivi complimenti agli amici degli americani di destra che hanno espresso la loro grandissima amicizia non votando. :|
Yukitopia
21/02/2007, 20:14
meglio così... :rosik:
Darkside Sun
21/02/2007, 20:15
... che bello adesso magari ci becchiamo di nuovo Berlusconi! Ma come sono contento...
Ma dio ladro se a Turigliatto (che è pure parente di un mio amico quel leso) e a Rossi venisse un cancro al pene sarei solo contento. Per 2 coglioni si rischia di mandare a casa un governo.
I miei più vivi complimenti agli amici degli americani di destra che hanno espresso la loro grandissima amicizia non votando. :|
Stai mettendo troppo le mani avanti....aspettiamo adesso e vediamo che succede.
Cloud Wallace
21/02/2007, 20:26
in villa
Stai mettendo troppo le mani avanti....aspettiamo adesso e vediamo che succede.
è successo che prodi ha dato le dimissioni e napolitano le ha accettate...
Evviva, tutto da rifare, nel frattempo ancor più a puttane sto paese...
Cloud Wallace
21/02/2007, 21:15
soluzione A (furba)
governo tecnico: legge elettorale SERIA o pseudoseria e nuove elezioni
soluzione B (italiana)
bordello: 8 governi in 4 anni, casino aoe
Pardonatemi, ma nonostante le grame prospettive, non riesco a non essere ilare, La farsa è durata pure troppo
Darkside Sun
21/02/2007, 21:32
è successo che prodi ha dato le dimissioni e napolitano le ha accettate...
Menomale....questo è stato un governo fantoccio.
Adesso spero come dice Cloud in un governo tecnico che si occupi solo di rifare una nuova legge elettorale e si rivada alle elezioni!
Yukitopia
21/02/2007, 21:33
soluzione A (furba)
governo tecnico: legge elettorale SERIA o pseudoseria e nuove elezioni
soluzione B (italiana)
bordello: 8 governi in 4 anni, casino aoe
Pardonatemi, ma nonostante le grame prospettive, non riesco a non essere ilare, La farsa è durata pure troppo
ma qui subentra il conflitto di interessi di D'Alema "Francamente come posso continuare a leccare il culo agli americani senza fare incazzare il movimento pacifista (che mi ha portato al governo)?"
Yukitopia
21/02/2007, 21:38
In altre parole...
ma porc'iddio con che cazzo di faccia di bronzo se ne esce con frasi "sarebbe un atto d'ostilità nei confronti degli alleati americani" cercando di ricattare la sinistra (che in questo governo è chiaramente in minoranza)? Se ne vada affanculo và... meglio Berlusconi che almeno è un criminale serio...
E questo "governo tecnico" quali persone e/o schieramenti dovrebbe contere al suo interno??....i politici italiani attuali non sono abbastanza interessati alle sorti del paese rispetto alle proprie per trovare compromessi....la torta in italia non si divide mai!
Ora come ora...probabilmente vittorio emanuele governerebbe meglio!
in villa
in costume da bagno!
Pardonatemi, ma nonostante le grame prospettive, non riesco a non essere ilare, La farsa è durata pure troppo
purtroppo è dagli anni '90 (prima ero davvero troppo piccolo per ricordare) che i politici italiani di tutti gli schieramenti ci coprono di ridicolo. cioè, che palle.
ThE)DreAmeR
21/02/2007, 23:53
merda, vedere il porco che torna a casa mi fa gioire poi penso alle eventuali alternative che succederanno a lui e la gioa svanisce.. :bye2:
Cloud Wallace
22/02/2007, 00:28
boh li avete votati voi... il casino che faranno ora non mi tange, moralmente non ne sono responsabile.
Io voto solo criminali VERI e DICHIARATI (tipo Borghezio)
stasera sono andato a vedere Beppe Grillo
AHHHHHHH CHE SERATA HA SCIELTO PRODI PER DIMETTERSI, GRAZIE!
(tra l'altro stasera durante lo show hanno fatto un video che hanno messo su youtube, magari domani lo trovo)
sapete tutti quanti che questo non cambia un cazzo, ormai sinistra, destra, centro, fascisti, nazisti, comunisti rientrano tutti nella stessa enorme mafia che da anni vige nella politica in italia
se quando andate a votare vi sentite meglio, sentite di aver fatto il vostro dovere di cittadini, bhe vi sbagliate
la vera moralità ai giorni nostri è diversa da quella di un tempo e le possibilità sono 2:
o non si vota in massa, facendo esplodere un sistema a senso unico dove chi ci perde siamo solo e sempre noi
o si cambia paese (oppure si fa strage dei politici)
Votando Berlusconi, Prodi, Dalema, Fassino, Bossi, Fini, Craxi, Buttiglione, Mastella, Casini, Pannella, etc etc etc le cose saranno (perchè lo saranno) sempre le stesse, lo stesso schifo di fondo, gli stessi problemi, gli stessi enormi errori
Quindi la prossima volta che sarete chiamati a votare, fate come me (e convincete più gente possibile) NON ANDATE A VOTARE.
mm sta csa ne sa
in villa in costume da bagno con un martini invece che andare a votare
odei
Votando Berlusconi, Prodi, Dalema, Fassino, Bossi, Fini, Craxi, Buttiglione, Mastella, Casini, Pannella, etc etc etc le cose saranno (perchè lo saranno) sempre le stesse, lo stesso schifo di fondo, gli stessi problemi, gli stessi enormi errori
Come non quotarti.
chornholio
22/02/2007, 03:07
Proprio ora che posso votare mi dicono di non andare a votare... gg :asd:
A BAITAAAAAAA :banana::banana::banana::banana::banana::banana::b anana::banana::banana:
Avete visto la faccia del povero Mastella ? Pooooor !! aveva fatto tanto per arrivare a quella poltrona, e il suo culo flaccido era così ben aderente e incollato a quella cappero di sedia e ora il poverino l'ha dovuta lasciare:rotfl:
Ad ogni modo, se come si paventa, faranno un Prodi Bis senza D'Alema, sarà una grave perdita. D'Alema è uno dei pochi validi in quella masnada di filibustieri.:ph34r:
nanodagiardino
22/02/2007, 12:41
D'Alema è nella migliore delle ipotesi una persona con un ego smisurato che ha voluto la prova di forza interna alla maggioranza per dimostrare che "ce l'ha più lungo" dei senatori della sinistra, anche a costo di mandare in crisi il governo, e, da pessiomo giocatore di poker qual'è, ha persa.
Nella peggiore delle ipotesi è un novello Macchiavelli che ha volutamente creato il casino per spingere verso il partito democratico che possibilmente sui allei con gli orfanelli della democrazia cristiana.
Dopo mani pulite ci eravamo illusi, ma certa gente non muore mai.
Come si diceva un tempo, rassegnamoci: moriremo democristiani.
Finalmente..
Anche se tutto questo non cambierà le cose nè il governo, dato che probabilmente Napolitano (di sinistra, ottimo presidente della repubblica "super partes"..) riaffiderà il governo alla sinistra e Prodi è un candidato molto molto probabile, come già qualcuno diceva.
Una legge elettorale seria andrebbe fatta, ma quale? Quella di ora s'è ritorta contro berlusconi ma non è facile fare una legge elettorale senza far sì che la rappresenzatanza effettiva dei parlamentari sia molto bassa come è ora. Più dai premi per rendere il governo saldo, meno effettivamente siedono in parlamento gli schieramenti che le % reali del popolo hanno eletto.
A questo si aggiunge che un governo di sinistra non può esistere e difatti non è mai esistito. La sinistra non ha da temere la destra ma la sinistra stessa, troppe idee diverse al suo interno e pur di andare al governo si metton tutti assieme, tanti partiti tante idee, un'unica coalizione: non funziona.
Concordo pienamente con Cloud, la mia coscienza è a posto!
Aggiungo pero che secondo me Beppe Grillo dovrebbe piantarla di fare spettacolini idioti che non servono a un cazzo e andare a lavorare come tutti quanti, per come la penso io il signor Grillo è solo un altra di quelle persone che fomentano manifestazioni che si trasformano poi in tragedie.
Propheta
22/02/2007, 13:41
soluzione A (furba)
governo tecnico: legge elettorale SERIA o pseudoseria e nuove elezioni
soluzione B (italiana)
bordello: 8 governi in 4 anni, casino aoe
Pardonatemi, ma nonostante le grame prospettive, non riesco a non essere ilare, La farsa è durata pure troppo
manca l'opzione C
Prodi che governa ancora... :toccatello:
Tecnicamente il governo non e caduto. Ha dato le dimissioni di sua volontà. Quindi tecnicamente ce sempre una maggioranza per governare.
A me sa tanto di ricatto a quella parte di sinistra radicale che gli sta spaccando i coglioni o di megacazzata di d'alema... insomma se l'e presa nel culo
Cmq vada l'italia sarà come sempre nella merda.
1 creare una legge elettorale dove i partitini hanno un potere immenso
2 fare andare la governo la sinistra con una maggioranza risicata
3 far cadere il governo
4 CREARE IL GRANDE CENTRO: da Dalema a Casini tutti in piscina :banana:
5 governare tiepidamente rimandando le riforme necessarie all'Italia
Esatto con un governo a larghe intese si rimarrà al medioevo. Le riforme non le si fa perchè nessuno ha le palle per farlo dato che si rischia di perdere consensi e si farà il minimo indispensabile per mandare avanti il paese di merda (insomma un pò come sempre, e poi ci stupiamo se continuiamo a perdere competitività -_-)
La soluzione che preferirei sarebbe un pò di gas nervino sia in parlamento che in senato. Certo si sacrificherebbe qualche persona salvabile, ma sarebbero poche nel mondo politico attuale. Temo che la mia idea sia un filino criminale però :asd:. Con la credibilità che c'è nella classe politica attuale penso proprio di non essere il primo a cui venga in mente una soluzione simile però...
Cariatidi che non si levano dalla loro poltrona del cazzo fino a che non muoiono di vecchiaia, celebrolesi che si mettono magliette per attirare l'attenzione di tutti i kamikaze al mondo, proprietari dei 3/4 dei mezzi di informazioni del paese, collusi con la mafia (la presenza in questa categoria non esclude l'appartenenza alle altre), voltagabbana professionisti, etica politica sotto zero, finti perbenisti contro i Dico divorziati risposati, ridivorziati e ririsposati che continuano a tradire la moglie con ogni tipa che gliela da.
Non so che cazzo volevo dire con sto post, so solo che gran parte dei politici italiani se avessero un minimo di orgoglio dovrebbero dimettersi e scomparire per sempre. Oltretutto andando in pensione prenderebbero al mese quanto un cittadino normale prende in un anno T_T
Yukitopia
22/02/2007, 16:10
boh li avete votati voi... il casino che faranno ora non mi tange, moralmente non ne sono responsabile.
Io voto solo criminali VERI e DICHIARATI (tipo Borghezio)
li abbiamo votati noi ma i parlamentari sono stati scelti dai partiti...
A questo si aggiunge che un governo di sinistra non può esistere e difatti non è mai esistito. La sinistra non ha da temere la destra ma la sinistra stessa, troppe idee diverse al suo interno e pur di andare al governo si metton tutti assieme, tanti partiti tante idee, un'unica coalizione: non funziona.
gia gia condivido
Aggiungo pero che secondo me Beppe Grillo dovrebbe piantarla di fare spettacolini idioti che non servono a un cazzo e andare a lavorare come tutti quanti, per come la penso io il signor Grillo è solo un altra di quelle persone che fomentano manifestazioni che si trasformano poi in tragedie.
secondo me invece grillo è un gran comico il suo problema è ke predica bene e razzola male (ma del resto ke nn lo farebbe in quella condizione ? )
mirko_meliamyn
23/02/2007, 00:12
Il S. Beppe Grillo ha un suo blog perchè invece di criticare qui nn lo fate nel suo Blog?
a lui farebbe molto piacere anche chi nn la pensa come lui ;-)
poi mi domando perchè parlare di lui......invece di discutere che questo stato è "vecchio"
stessi nomi....
stesse frottole....
la vera gente vuole visi nuovi....
Il S. Beppe Grillo ha un suo blog perchè invece di criticare qui nn lo fate nel suo Blog?
a lui farebbe molto piacere anche chi nn la pensa come lui ;-)
poi mi domando perchè parlare di lui......invece di discutere che questo stato è "vecchio"
stessi nomi....
stesse frottole....
la vera gente vuole visi nuovi....
Magari idee nuove oltre che visi, aggiornate al 2007.
C'è ancora chi crede, e chi millanta con esse, in ideologie che la storia ha dimostrato essere del tutto irrealizzabili o, qualora realizzate, totalmente distruttive.
Ma come possiamo pretendere che i nostri vetusti politici abbiano idee nuove se c'è gente che ancora gira con i bandieroni (o gli avatar) di che guevara?
io prima di cirticare Grillo andrei a vedermi cosa ha detto e fatto in questi ultimi anni
e credo fermamente che sia una delle più grandi persone del nostro tempo, ma non per quello che dice o per come si comporta, non per come vuol farsi vedere alle persone, ma solamanete coi dati alla mano veder cosa ha fatto di concreto oltre ad aver denunciato certe realtà che noi ancora non riusciamo a vedere
1 di queste? i centinaia di meetup sparsi in italia e nel mondo (si nel mondo) fondati da lui e da persone a cui questo sistema puzza fortemente di marcio
a bassano del grappa dove vivo io ce ne 1, a vicenza 1 altro
vi da fastidio perchè è un sinistroide convinto? io sono di destra, ma grillo è una delle persone a cui porto maggiormente rispetto oggi
ecco il video fatto vedere l'altra sera dentro il palazzetto
http://www.youtube.com/watch?v=jRreTHhi9hQ
Sinceramente non mi frega nulla dell'orientamento politico di Grillo (per me è e rimarra sempre un buffone che tira acqua al suo mulino per soldi come tutti), il problema è, come ha detto Zugro, finchè in Italia ci saranno persone che vanno in giro con magliette o gadget vari di che guevara o che salutano con il saluto romano rimarremo sempre un paese di fanfaroni legati a idee politiche vecchie come il cucco e saremo rappresentati da politici che queste idee le hanno inventate!!!
Io sono di destra perche c'ho i soldi e le aziende quindi cercate di capirmi... inoltre non mi sembra neanche una buona idea andare in giro vestito come un barbone, con i pantaloni che strisciano a terra, una sciarpa puzzolente e lavandomi una volta a settimana solo per far vedere che sono di sinistra!
E' meno stressante essere di destra, vestirmi come mi pare, lavarmi e poter poggiare il culo sul mio Golf GTI Limited Edition senza che la gente mi guardi male (pensando: ma questo fa il comunista e poi va in giro con una macchina da 35mila euro fatta dai maledetti crucchi?).
Darkside Sun
23/02/2007, 12:27
Io sono di destra perche c'ho i soldi e le aziende quindi cercate di capirmi... inoltre non mi sembra neanche una buona idea andare in giro vestito come un barbone, con i pantaloni che strisciano a terra, una sciarpa puzzolente e lavandomi una volta a settimana solo per far vedere che sono di sinistra!
E' meno stressante essere di destra, vestirmi come mi pare, lavarmi e poter poggiare il culo sul mio Golf GTI Limited Edition senza che la gente mi guardi male (pensando: ma questo fa il comunista e poi va in giro con una macchina da 35mila euro fatta dai maledetti crucchi?).
Questo mi pare un ragionamento per luoghi comuni. Soldi e aziende non fanno sì che una persona sia di destra, ne vestirsi come un barbone comportano che una persona sia di sinistra.
Non capisco perchè continuiate a differenziare quelli di destra da quelli di sinistra secondo vecchi preconcetti ormai sorpassati. Quando affermiamo che che anche le idee politiche devono essere giustamente innovate, innanzitutto cerchiamo di rammentare a noi stessi che anche i nostri concetti di persona di destra e di persona di sinistra vanno cambiati e aggiornati.
Basta ragionare secondo stereotipi ormai vecchi di 60 anni.
Yukitopia
23/02/2007, 13:22
Questo mi pare un ragionamento per luoghi comuni. Soldi e aziende non fanno sì che una persona sia di destra, ne vestirsi come un barbone comportano che una persona sia di sinistra.
Non capisco perchè continuiate a differenziare quelli di destra da quelli di sinistra secondo vecchi preconcetti ormai sorpassati. Quando affermiamo che che anche le idee politiche devono essere giustamente innovate, innanzitutto cerchiamo di rammentare a noi stessi che anche i nostri concetti di persona di destra e di persona di sinistra vanno cambiati e aggiornati.
Basta ragionare secondo stereotipi ormai vecchi di 60 anni.
Perchè essere di destra come intende alakhai significa non "stressarsi" ad usare la testa ma seguire comodamente il pensiero populista...
io prima di cirticare Grillo andrei a vedermi cosa ha detto e fatto in questi ultimi anni
e credo fermamente che sia una delle più grandi persone del nostro tempo, ma non per quello che dice o per come si comporta, non per come vuol farsi vedere alle persone, ma solamanete coi dati alla mano veder cosa ha fatto di concreto oltre ad aver denunciato certe realtà che noi ancora non riusciamo a vedere
1 di queste? i centinaia di meetup sparsi in italia e nel mondo (si nel mondo) fondati da lui e da persone a cui questo sistema puzza fortemente di marcio
a bassano del grappa dove vivo io ce ne 1, a vicenza 1 altro
vi da fastidio perchè è un sinistroide convinto? io sono di destra, ma grillo è una delle persone a cui porto maggiormente rispetto oggi
ecco il video fatto vedere l'altra sera dentro il palazzetto
http://www.youtube.com/watch?v=jRreTHhi9hQ
quoto in pieno. Grillo x me è un grande, vado a vedere tutti i suoi spettacoli ke fa qua a genova ( ovviamente essendo del posto lui è ankora piu divertente :))
unica cosa so x certo ke nn applica cio ke dice, ma del resto cme ho gia detto, ki nn farebbe cme lui ?:)
fatto sta ke è un gran personaggio e dice cose vere.
per quanto riguarda destra o sinistra. io posso solo dire ke detesto gli estremi, soprattutto i sinistroni convinti, nn li sopporto, da un sondaggio cmq era uscito fuori ke la maggior parte della gente ke vota estremi(destra e sinistra) ha un età compresa tra i 18 e 22 anni :)
Questo mi pare un ragionamento per luoghi comuni. Soldi e aziende non fanno sì che una persona sia di destra, ne vestirsi come un barbone comportano che una persona sia di sinistra.
Non capisco perchè continuiate a differenziare quelli di destra da quelli di sinistra secondo vecchi preconcetti ormai sorpassati. Quando affermiamo che che anche le idee politiche devono essere giustamente innovate, innanzitutto cerchiamo di rammentare a noi stessi che anche i nostri concetti di persona di destra e di persona di sinistra vanno cambiati e aggiornati.
Basta ragionare secondo stereotipi ormai vecchi di 60 anni.
edito xkè ho letto dopo, esatto dark ha preso il punto... si continua a ragionare con stereotipi vekki di 60 anni... ormai nn ha piu senso. secondo me indossare magliette del che ecc è solo na moda da ragazzino da centro sociale
Questo mi pare un ragionamento per luoghi comuni. Soldi e aziende non fanno sì che una persona sia di destra, ne vestirsi come un barbone comportano che una persona sia di sinistra.
Non capisco perchè continuiate a differenziare quelli di destra da quelli di sinistra secondo vecchi preconcetti ormai sorpassati. Quando affermiamo che che anche le idee politiche devono essere giustamente innovate, innanzitutto cerchiamo di rammentare a noi stessi che anche i nostri concetti di persona di destra e di persona di sinistra vanno cambiati e aggiornati.
Basta ragionare secondo stereotipi ormai vecchi di 60 anni.
*
nanodagiardino
23/02/2007, 16:22
Io sono di destra perche c'ho i soldi e le aziende quindi cercate di capirmi...
Lascio perdere il luogo comune del ragazzo di sinistra trasandato che è ormai seguito solo dai questurini che vogliono controllare da vicino le manifestazioni (e che per questi travestimenti diventano ovviamente immediatamente riconoscibili).
Vorrei però che si riflettesse sull'affermazione quotata.
Finche' le scelte politiche saranno dettate solo dal proprio orticello, senza nemmeno cercare di ragionare con prospettiva a lungo termine (e lo dico da entrambe le parti) non andremo da nessuna parte.
Il problema italiano sta tutto qui.
Quello che è mio è mio, quello che è pubblico non è della collettività e quindi anche mio, ma è qualcosa da depredare e del quale io che sono "furbo" devo approfittare a scapito degli "altri" che son tutti "fessi".
Da qui deriva che l'evasione fiscale è considerata legittima da chi ha tanti soldi e quindi tante tasse da pagare, ma anche che siccome non ho soldi è lecito cercare di prendere una pensione di invalidità alla quale non ho diritto o, in stile quartire degradato napoletano, aggredire in massa la polizia che arresta lo scippatore.
il problema è finchè in Italia ci saranno persone che vanno in giro con magliette o gadget vari di che guevara o che salutano con il saluto romano rimarremo sempre un paese di fanfaroni legati a idee politiche vecchie come il cucco e saremo rappresentati da politici che queste idee le hanno inventate
e
Io sono di destra perche c'ho i soldi e le aziende
non ti pare di essere in contraddizione?
porti un esempio di ideologia di sinistra e uno di destra, e su questo punto non ho nulla da controbattere, hai perfettamente ragione a mio parere
subito dopo però riapri il discorso con una classica idelogia di destra e allora mi smonti tutta l'argomentazione iniziale.
Se veramente vogliamo fare qualcosa è proprio dalle basi + basse che dobbiamo partire: basta destra e basta sinistra, MA BASTA SUL SERIO!
Non ve ne accorgete? Usano concetti vecchi di 60 anni perchè sono comodi come modelli, ma nella stostanza oggi non esiste + differenza tra 1 e l'altra parte.
La distinzione da fare è tra chi è politicamente serio, corretto, con idee CONCRETE E ATTUABILI e tra chi invece promette e non fa: al momento in italia non ci sono partiti del primo tipo ma solo del secondo ed è per questo che io non voterò fino a che non uscirà qualche partito perlomeno decente e non autodistruttivo come tutti quelli attuali
Innanzi tutto il problema è che un buon 70% delle persone vota per luoghi comuni.
A) Chi è lavoratore dipendente con stipendio medio-basso vota la sinistra perchè convinto questo gli cambi la vita. Poi si ripassa le facce dei politici e quel che gli sta più simpatico lo scrive sul foglio di carta accanto ad una X.
B) Chi è lavoratore autonomo o dipendente ottimamente retribuito vota la destra per i medesimi motivi. Sceglie il tipo che gli sta più simpatico e lo vota.
Questo è il 70% dell'Italia.
Ed ecco perchè a queste elezioni, tutti quelli della categoria A si sono incazzati perchè questo governo ha disatteso le loro aspettative. Governo di sinistra ma vantaggi tangibili alla sinistra votante ben pochi.
Detto ciò, se pensa al proprio interessa chi viene eletto, a maggior ragione chi elegge pensa al proprio interesse. Trovo un discorso insensato quello dell'orticello perchè ognuno quando va a votare esprime UN voto, ovvero la SUA preferenza e lo fa perchè ritiene che qualcuno possa rapprensentare e difendere meglio di sè i SUOI interessi. (ho i soldi e la destra mi tutela, la voto. Non ho un cazzo e la sinistra mi tutela, la voto. L'importante è essere informati se DAVVERO ti tutela e come, dato che i soldi miei probabilmente dipenderanno anche da quelli degli altri, magari svantaggiati da un certo tipo di politica=meno soldi anche per me[esempio moolto generico])
Sta poi a chi viene eletto l'attuare una commistione fra quelli che sono gli interessi che si è proposto di tutelare e il bene del paese stesso. Spesso le due cose possono andare d'accordo, spesso no e così escono programmi politici mai attuati o attuati solo in parte (vedi governo attuale).
Per le ideologie invece usano sempre le solite perchè ora di ideologie non ce ne sono più, quelle han retto per decine o centinaia di anni, sono sempre una certezza.
Darkside Sun
23/02/2007, 17:32
Trovo un discorso insensato quello dell'orticello perchè ognuno quando va a votare esprime UN voto, ovvero la SUA preferenza e lo fa perchè ritiene che qualcuno possa rapprensentare e difendere meglio di sè i SUOI interessi. (ho i soldi e la destra mi tutela, la voto. Non ho un cazzo e la sinistra mi tutela, la voto. L'importante è essere informati se DAVVERO ti tutela e come, dato che i soldi miei probabilmente dipenderanno anche da quelli degli altri, magari svantaggiati da un certo tipo di politica=meno soldi anche per me[esempio moolto generico])
Invece sta qua l'errore. Quando uno voto non dovrebbe garantirsi solo il proprio benessere ma bensì quello dell'intera società. Il voto dovrebbe essere una scelta a favore non del proprio orticello ma di quello di tutta la popolazione. Abbiate ben presente che se la società funziona e cresce crescono anche gli interessi dei singoli che la compongono.
Invece sta qua l'errore. Quando uno voto non dovrebbe garantirsi solo il proprio benessere ma bensì quello dell'intera società. Il voto dovrebbe essere una scelta a favore non del proprio orticello ma di quello di tutta la popolazione. Abbiate ben presente che se la società funziona e cresce crescono anche gli interessi dei singoli che la compongono.
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Sinceramente non mi frega nulla dell'orientamento politico di Grillo (per me è e rimarra sempre un buffone che tira acqua al suo mulino per soldi come tutti), il problema è, come ha detto Zugro, finchè in Italia ci saranno persone che vanno in giro con magliette o gadget vari di che guevara o che salutano con il saluto romano rimarremo sempre un paese di fanfaroni legati a idee politiche vecchie come il cucco e saremo rappresentati da politici che queste idee le hanno inventate!!!
Immagino sia per questo che Grillo abbia continuato a dire il suo pensiero pur sapendo di finire emarginato dai media più importanti, quelli che gli avrebbero offerto i contratti più ricchi. Sarà di sicuro stata una scelta economica la sua, tra il diventare con tutte le probabilità uno dei comici più famosi e pagati di Italia oppure seguire il suo cuore e dire quello che pensava restando inviso sia ai politici di destra che di sinistra. E in Italia un uomo di spettacolo se non piace alla politica non va da nessuna parte.
Io sono di destra perche c'ho i soldi e le aziende quindi cercate di capirmi... inoltre non mi sembra neanche una buona idea andare in giro vestito come un barbone, con i pantaloni che strisciano a terra, una sciarpa puzzolente e lavandomi una volta a settimana solo per far vedere che sono di sinistra!
E' meno stressante essere di destra, vestirmi come mi pare, lavarmi e poter poggiare il culo sul mio Golf GTI Limited Edition senza che la gente mi guardi male (pensando: ma questo fa il comunista e poi va in giro con una macchina da 35mila euro fatta dai maledetti crucchi?).
Il perfetto esempio di pecorone che vota per partito preso senza nemmeno sapere un cazzo del programma di chi sta votando. Perdonami, ma tu e quelli come te (di destra e sinistra sia chiaro) siete le persone che fanno andare a puttane l'Italia, permettendo a quella buona percentuale di parlamentari di stare lì a farsi solo i propri interessi. Te lo ha detto Emilio Fede che quelli che votano sinistra sono sporchi e puzzoni? Che girano col pandino per obbligo?
Io inserirei un questionario di n domande a risposta multipla, molto generiche, da compilare prima del voto riguardante il programma delle varie fazioni. Se e solo se si è in grado di rispondere correttamente a circa metà delle domande si può votare. Idem per i referendum. Non lederebbe in alcun modo il diritto universale di voto imho, semplicemente renderebbe obbligatorio un minimo di conoscenza di ciò che si sta votando.
nanodagiardino
23/02/2007, 19:21
il voto basato solo sui propri interessi non è democrazia, è lobbysmo, ovvero la degenerazione della democrazia che va per la maggiore adesso
Invece sta qua l'errore. Quando uno voto non dovrebbe garantirsi solo il proprio benessere ma bensì quello dell'intera società. Il voto dovrebbe essere una scelta a favore non del proprio orticello ma di quello di tutta la popolazione. Abbiate ben presente che se la società funziona e cresce crescono anche gli interessi dei singoli che la compongono.
Ma non facciamo discorsi utopistici, nessun provvedimento può essere preso che non scontenti qualcuno. La società è composta dai singoli individui, ognuno con i proprio interessi.
Nessuno può dire in assoluto cosa è meglio o peggio per la società, ma soprattutto come raggiungere questo "meglio".
In un paese capitalista e basato, grazie a dio, sulla meritocrazia, non è facile scegliere cosa è giusto e a chi togliere. Se in un ambito o settore bisogna intervenire, ognuno avrà degli interessi in gioco che cercherà di tutelare.
La società ha molti modi in cui può crescere, bisogna solo scegliere quale e chiaramente sarà quello che scontenta meno persone. Sbagliato? Non vedo perchè. E non mi sembra ciò si allontani dal concetto di democrazia o si inserisca in quello di lobbysmo.
Darkside Sun
23/02/2007, 21:06
Ma non facciamo discorsi utopistici, nessun provvedimento può essere preso che non scontenti qualcuno. La società è composta dai singoli individui, ognuno con i proprio interessi.
Nessuno può dire in assoluto cosa è meglio o peggio per la società, ma soprattutto come raggiungere questo "meglio".
In un paese capitalista e basato, grazie a dio, sulla meritocrazia, non è facile scegliere cosa è giusto e a chi togliere. Se in un ambito o settore bisogna intervenire, ognuno avrà degli interessi in gioco che cercherà di tutelare.
La società ha molti modi in cui può crescere, bisogna solo scegliere quale e chiaramente sarà quello che scontenta meno persone. Sbagliato? Non vedo perchè. E non mi sembra ciò si allontani dal concetto di democrazia o si inserisca in quello di lobbysmo.
Non ho affermato questo. Ho parlato di voto al fine del benessere universale. All'inizio bisognera scontentare qualcuno è ovvio ma alla lunga questo piccolo scontento patuito da un range di persone potrebbe rivelarsi per le stesse un beneficio. Il problema è che nessuno accetta che gli venga levato qualcosa di tasca...e di questo passo non cambierà mai nulla.
l'italia è popolata da troppi seguaci del sistema cattolico perchè idee vecchie di centinaia di anni non mantengano la presa. il problema, da questo punto di vista, è principalmente micro-sociale. con questo non voglio dire che la Chiesa di Roma sia il male dell'italia, ma semplicemente che troppe persone si affidano languidamente alle direttive di un sistema gerarchico capillare, piuttosto che accendere il cervello e guardare la propria esperienza quotidiana. lo stesso meccanismo è presente sostanzialmente col voto destra-sinistra: non è un caso se ultimamente la destra ha cominciato a darsi una mossa ponendo le basi per un sistema altrettanto capillare che richiama i centri sociali "sinistroidi" (non argomenterò in questa sede la divisione ideologica destra-sinistra).
personalmente condivido la visione del "votare per il bene comune a lungo termine, non per il proprio a breve termine". questo perchè purtroppo sono una persona sottosotto positiva e mi illudo che l'italia possa ancora salvarsi da se stessa.
qualcuno ha scritto qualcosa riguardo al capitalismo meritocratico: ebbene, il capitalismo NON è meritocratico, o meglio, lo è alla sua nascita (chi si sbatte di più riesce a fare più clienti ed a crescere, etc), ma lo sviluppo è un'altra cosa (la storia del capitalismo è costellata di figli incapaci o gestioni rivelatesi fallimentari sul lungo periodo). in più, il capitalismo ha una tendenza innata al monopolio, di singoli o più spesso di cartelli; e questo è un tappo di cemento alla meritocrazia
per quanto possa sembrare utopistico, in fondo credo che un governo "giusto" possa esistere: il punto xò è che nessuno (e quando dico nessuno, intendo proprio nessuno) al momento di pubblicare il proprio programma scrive cosa succederà di qui a dieci anni. i programmi ormai sono parte integrante della campagna ed uno strumento di elezione e rielezione. non ho ancora visto un politico fare qualcosa che gli possa costare la poltrona ma che, cazzo, va fatta.
esempio stupido (ma quotidiano): il prezzo del petrolio sale e scende. ogni giorno al telegiornale veniamo aggiornati sul prezzo di un barile di petrolio. il prezzo della benzina e di altre fonti di energia derivate dal petrolio invece sale e basta. il petrolio è un bene di prima necessità ormai, al pari del cibo. perchè il cittadino non è tutelato dallo stato, ma deve farlo da solo organizzandosi autonomamente contro un cartello dichiarato? perchè mettersi contro certi interessi, pur portando un miglioramento generale delle condizioni di vita, costa la poltrona.
altro esempio stupido: abolizione del nucleare in italia (che se scoppia una centrale in francia ci siamo in mezzo cmq, ma tant'è). al momento del referendum c'era una paura diffusa a causa degli avvenimenti di chernobil (o come si scrive). invece che sottoporre la questione al giudizio di gente formata per prendere decisioni del genere, si è deciso di porre la questione ad una popolazione sostanzialmente terrorizzata nonchè totalmente priva di un qualsiasi tipo di conoscenza diffusa a riguardo. risultato: per non perdere la poltrona, qualche politico del cazzo ha lasciato l'italia indietro di decine di anni per quanto riguarda il rifornimento di energia.
terzo ed ultimo esempio stupido: il passaggi all'euro non è stato regolamentato in alcun modo. hai voglia a mettere i doppi prezzi (lire+euro), ma se tutti gradualmente aumentano, ed i beni che aumentano guarda caso non sono compresi nel paniere dell'istat (memorabili le lezioni di economia in uni), io che non credo in maniera a-critica a quello che mi viene detto dai media un po' di lobbysmo lo naso...basta dare un'occhiata, ancora una volta, al quotidiano: con le lire, la mia paghetta settimanale era di L.20000. con questa cifra ci facevo due partite di calcetto e due uscite serali a settimana (abbiate pazienza, ero piccolo ^_^). con l'arrivo dell'euro ho dovuto chiedere dopo poco tempo una paghetta di €20 per fare le stesse identiche cose. dov'era lo stato nella tutela dei consumatori? doppi prezzi, demagogia, ma poi sui fatti non s'è visto niente.
io, personalmente, vorrei votare gente in grado di condurre il paese verso un futuro decente. e per il paese non intendo il mio condominio con giardinetto annesso, ma TUTTO IL PAESE. ho votato a sinistra perchè per una volta sembrava che avessero un programma a lungo termine, ed i primi provvedimenti di stampo economico-liberale sembravano confermare l'impressione. conosco numerosi studenti di economia (a milano è pieno, non so altrove) ed in generale riconoscevano tutti la fondatezza dei provvedimenti, sia per le proprie conoscenze, sia per i commenti positivi dei propri professori. poi purtroppo sono cominciati i favori, le telenovele e tutte le solite troiate.
e poi Repubblica (un quotidiano di informazione che da sempre mantiene un profilo sensibilmente più alto rispetto alla concorrenza, a prescindere dalla propria linea politica) ha pubblicato la telenovela di Berlusconi e sua moglie. ok, scusate, questo non c'entrava niente, ma mi ha fatto girare i coglioni che stavo decollando, un pezzo da novella 2000 (contro cui non ho nulla, ma per dire un giornale di gossip estremo) sbattuto su una delle testate che nel bene o nel male rappresentano l'italia sia per gli italiani che all'estero.
Cloud Wallace
23/02/2007, 22:10
chernobyl si scrive così
Yukitopia
23/02/2007, 22:50
il prezzo della benzina e di altre fonti di energia derivate dal petrolio invece sale e basta. il petrolio è un bene di prima necessità ormai, al pari del cibo. perchè il cittadino non è tutelato dallo stato, ma deve farlo da solo organizzandosi autonomamente contro un cartello dichiarato? perchè mettersi contro certi interessi, pur portando un miglioramento generale delle condizioni di vita, costa la poltrona. Perchè se la benza sale salgono anche le accise su di essa e lo stato riesce a pagare Pippo Baudo 250k euro a serata per san remo...
E i petrolieri che provano a fare diversamente vengono assassinati...
ThE)DreAmeR
23/02/2007, 23:19
in realtà fabio vota Forza Nuova o Borghezio a scelta... lo sappiamo tutti!
in realtà fabio vota Forza Nuova o Borghezio a scelta... lo sappiamo tutti!
ti ricordo che tu hai fatto una scommessa con mio fratello :P
sono del parere che non si andrà a nuove elezioni.
non per altro. ma per furbizia della classe politica.
i neoeletti a primo mandato non avrebbero accesso alla pensione per non aver ricoperto il ruolo istituzionale per almeno 2 anni. i due anni che danno accesso alla succulenta pensione.
ecco. perchè andare a votare quando votando la fiducia arrivo ai due anni e prendo la pensione a vita?
(riferendomi a quanto detto dal possa)
Di caste privilegiate in Italia ce ne sono e ciò è indubbio. Lo stato ne trae in gran parte profitto però, dal petrolio, come diceva yuki o ad esempio dai medicinali.
Si parla tanto di farmacisti ladri e si osanna la liberalizzazione dei farmaci da banco senza sapere che il prezzo dei farmaci è fissato dallo stato italiano. Chi ci guadagna di più, il farmacista che ora vede il proprio introito dimezzarsi o lo stato?
Ci guadagna di più il cittadino che risparmia pochi centesimi (i ribassi nei supermercati coop, per ora gli unici ad essere totalmente attrezzati e autorizzati, sono del 5-8%) o il supermercato che vende in massa un altro prodotto?
Cosa serve di più, dal punto di vista "del bene della società"?
Han liberalizzato in parte il ramo avvocato togliendo i tariffari minimi e introducendo la possibilità dei pagamenti a premio, ovvero se vinci la causa becchi il dinero, altrimenti niente. Questo dimezza il lavoro disponibile per la già sovraffollata "casta" di avvocati, che potrebbe essere portata a non accettare mai cause a rischio che andrebbero d'ufficio o x diversa pattuizione. E' stato buono? boh, a me non sembra se guardiamo il tutto dal punto di vista "se sta meglio lui sto meglio anche io".
Ma a prescindere da questo discorso, il problema dei programmi a lungo raggio è che si sa che poi diventano irrealizzabili. Troppi scontri all'interno perchè le famose coalizioni sono un partitone più ammassi di partitini che hanno un grande potere perchè fanno pendere l'ago della bilancia da una parte o dall'altra ma le cui idee non sono quasi mai assecondabili.
A questo si aggiunge che..come si può pretendere qualcosa da politici così ignoranti (Iene docet.. un senatore che non sa cos'è la Consob..per dio..), drogati (cazzo, 2/3 tiran di coca..) e attaccati a quanto prendono di stipendio? Solo in Italia un politico ha così tanti vantaggi e remunerazione così alta.
Immagino sia per questo che Grillo abbia continuato a dire il suo pensiero pur sapendo di finire emarginato dai media più importanti, quelli che gli avrebbero offerto i contratti più ricchi. Sarà di sicuro stata una scelta economica la sua, tra il diventare con tutte le probabilità uno dei comici più famosi e pagati di Italia oppure seguire il suo cuore e dire quello che pensava restando inviso sia ai politici di destra che di sinistra. E in Italia un uomo di spettacolo se non piace alla politica non va da nessuna parte.
Il perfetto esempio di pecorone che vota per partito preso senza nemmeno sapere un cazzo del programma di chi sta votando. Perdonami, ma tu e quelli come te (di destra e sinistra sia chiaro) siete le persone che fanno andare a puttane l'Italia, permettendo a quella buona percentuale di parlamentari di stare lì a farsi solo i propri interessi. Te lo ha detto Emilio Fede che quelli che votano sinistra sono sporchi e puzzoni? Che girano col pandino per obbligo?
Io inserirei un questionario di n domande a risposta multipla, molto generiche, da compilare prima del voto riguardante il programma delle varie fazioni. Se e solo se si è in grado di rispondere correttamente a circa metà delle domande si può votare. Idem per i referendum. Non lederebbe in alcun modo il diritto universale di voto imho, semplicemente renderebbe obbligatorio un minimo di conoscenza di ciò che si sta votando.
1- Se Grillo mi sta antipatico continuerà a starmi antipatico perche per me è uno dei soliti comici da Zelig (che mi fa cascare le palle), che poi me la venga a raccontare che lui ci apre gli occhi è un altro discorso. Per me tira acqua al suo mulino
2- Nessuno di voi si è accorto che nel secondo pezzo del mio intervento precedente stavo palesemente cercando di creare un flame scrivendo 2 o 3 cazzate dopo una cosa semiseria...
3- Cloudza se io sono un pecorone tu sei uno stolto perche ancora non hai capito che chi fa andare male l'Italia sono i nostri politici, quelli del passato e alcune situazioni che la gente vive quotidianamente (es. Mafia) che non permettono che le cose si sistemino. Tu potrai votare quello che ti pare ma non cambierà mai nulla ed è inutile che mi vieni a fare la morale dicendomi che se ci impegnamo tutti possiamo cambiare le cose perche NON E' VERO!
4- Sono strafelice di non vedere piu il sorrisino idiota di Prodi come presidente del consiglio, dopo questo anno passato a sputare sulla gente che ha votato sinistra (che tra le altre cose si sputava addosso da sola) ,mentre vedevo che mi tassavano anche la merda che mi usciva dal culo, spero di rivedere il cavaliere al suo posto cosi evitero di pagare un bollo come quello di quest'anno! (cioè 230 cavalli si pagano gia cari non credere?)
nanodagiardino
24/02/2007, 08:23
In un paese capitalista e basato, grazie a dio, sulla meritocrazia...
Oh mamma, questa è una battutona comicissima:rotfl:
Peraltro l'Italia non è e non è mai stata un paese capitalistico: è tutt'ora un paese basato su un sistema feudale dove l'appartenenza ad una famiglia rispetto che ad un'altra è fondamentale.
Spero per te Zugro che tu possa essere l'eccezione (o che tu appartenga ad un "buona" famiglia) altrimenti te ne accorgerai presto a tue spese.
Oh mamma, questa è una battutona comicissima:rotfl:
Peraltro l'Italia non è e non è mai stata un paese capitalistico: è tutt'ora un paese basato su un sistema feudale dove l'appartenenza ad una famiglia rispetto che ad un'altra è fondamentale.
Spero per te Zugro che tu possa essere l'eccezione (o che tu appartenga ad un "buona" famiglia) altrimenti te ne accorgerai presto a tue spese.
Eh Nano, sappiamo tutti come van le cose e quanto ciò sia triste ma talvolta la meritocrazia c'è davvero. Già il fatto che almeno in teoria dovrebbe essere così è una speranza.
Se la meritocrazia non ci fosse nemmeno teoricamente non avrebbe senso studiare, lavorare tanto, insomma sbattersi.
E non diciamo la solita cosa che tutto questo non serve a niente, ci sono casi e casi e di sicuro, a parità di "non buona famiglia", chi non si sbatte non avrà mai un cazzo. Già questa è meritocrazia a mio avviso ;)
1- Se Grillo mi sta antipatico continuerà a starmi antipatico perche per me è uno dei soliti comici da Zelig (che mi fa cascare le palle), che poi me la venga a raccontare che lui ci apre gli occhi è un altro discorso. Per me tira acqua al suo mulino
2- Nessuno di voi si è accorto che nel secondo pezzo del mio intervento precedente stavo palesemente cercando di creare un flame scrivendo 2 o 3 cazzate dopo una cosa semiseria...
3- Cloudza se io sono un pecorone tu sei uno stolto perche ancora non hai capito che chi fa andare male l'Italia sono i nostri politici, quelli del passato e alcune situazioni che la gente vive quotidianamente (es. Mafia) che non permettono che le cose si sistemino. Tu potrai votare quello che ti pare ma non cambierà mai nulla ed è inutile che mi vieni a fare la morale dicendomi che se ci impegnamo tutti possiamo cambiare le cose perche NON E' VERO!
4- Sono strafelice di non vedere piu il sorrisino idiota di Prodi come presidente del consiglio, dopo questo anno passato a sputare sulla gente che ha votato sinistra (che tra le altre cose si sputava addosso da sola) ,mentre vedevo che mi tassavano anche la merda che mi usciva dal culo, spero di rivedere il cavaliere al suo posto cosi evitero di pagare un bollo come quello di quest'anno! (cioè 230 cavalli si pagano gia cari non credere?)
1)Ciò non toglie che dire che lui parli solo per soldi sia una stronzata. Si è reso odioso verso l'intera classe politica italiana ed ora non finisce nemmeno più negli spezzoni di Blob.
3) Se si avesse interesse a cambiare le cose queste cambiano. E' sempre andata così. Certo che fino a che si vota un amico dei mafiosi come Silvio non si può pretendere che la mafia se ne vada. E dalla CDL si voleva proprio mettere Andreotti come presidente del Senato, un uomo simbolo della lotta contro la Mafia direi....
4) Già è dal sorrisino che si valuta una persona. Non dalle sue capacità politiche, dalla sua intelligenza e cultura. Berlusconi effettivamente ha un sorriso più simpatico. Purtroppo questa è veramente una delle ragioni per cui si è beccato tanti voti. Oltre al fatto che detiene il 60% dei mass media del paese, ma questo è un altro discorso...
Tra l'altro quando vado a votare di quanto pagherò di bollo me ne frega un cazzo, in teoria si dovrebbe andare a votare per aiutare la collettività. Detto questo io ho votato sinistra in quanto mi aspettavo principalmente una nuova legge elettorale, una legge decente contro il conflitto di interessi, una ripresa nella politica estera (che non vuol dire essere le puttane di Bush, speravo in un rifinanziamento dell'Afghanistan, il ritiro avvenuto dall'Iraq, ed un bel NO alla base di Vicenza ad esempio) e infine una spinta all'economia.
mirko_meliamyn
24/02/2007, 12:19
quando si parla di politica uno vorrebbe scrivere....
pagine e pagine!
Povera Italia....
dove andrà a finire!!
Allargare basi Americane...; per ringraziarli ancora di averci liberato!!
Ma io personalmente li ringrazio ma mi sono rotto il cazzo di pagare ancora tasse per qui caxxo di stronzi che nn hanno firmato (il patto di kyoto? senn erro)per ridurre l'energia!!
se devo esser sincero che sti Afghani facessero presto e che spedissero una bella bomba con su scritto "libertà"!!
scondo me l'americano vuol vivere poco e breve!
nn hanno capito che saranno i primi a diventare la nuova Atlantide!
Verrà sommersa oppure centrata da un Asteroide!
Mordred Pendragon Jr
24/02/2007, 12:31
follini ha detto che appoggiera' d'ora in poi prodi al senato.
Tra l'altro quando vado a votare di quanto pagherò di bollo me ne frega un cazzo, in teoria si dovrebbe andare a votare per aiutare la collettività.
Forse non hai tenuto conto del fatto che io sono di destra quindi della collettivita non mi frega niente!
P.S. Grillo resta un approfittatore per me e stop.
P.S. Grillo resta un approfittatore per me e stop.
Di cosa di grazia?
E' censurato su tutti i media...
Darkside Sun
24/02/2007, 13:03
Le dimmissioni di Prodi sono state respinte...si va al voto di fiducia allle camere.
Di cosa di grazia?
E' censurato su tutti i media...
Ripeto per me è un altro che ci mangia sopra e secondo me è d'accordo con qualcuno a cui fa pubblicità (es. Skype) i media fanno bene a censurarlo.
Yukitopia
24/02/2007, 13:33
Di cosa di grazia?
E' censurato su tutti i media...
si approfitta della pazienza della cara classe politica :asd:
Si parla tanto di farmacisti ladri e si osanna la liberalizzazione dei farmaci da banco senza sapere che il prezzo dei farmaci è fissato dallo stato italiano. Chi ci guadagna di più, il farmacista che ora vede il proprio introito dimezzarsi o lo stato?
Ci guadagna di più il cittadino che risparmia pochi centesimi (i ribassi nei supermercati coop, per ora gli unici ad essere totalmente attrezzati e autorizzati, sono del 5-8%) o il supermercato che vende in massa un altro prodotto?
Cosa serve di più, dal punto di vista "del bene della società"?
Han liberalizzato in parte il ramo avvocato togliendo i tariffari minimi e introducendo la possibilità dei pagamenti a premio, ovvero se vinci la causa becchi il dinero, altrimenti niente. Questo dimezza il lavoro disponibile per la già sovraffollata "casta" di avvocati, che potrebbe essere portata a non accettare mai cause a rischio che andrebbero d'ufficio o x diversa pattuizione. E' stato buono? boh, a me non sembra se guardiamo il tutto dal punto di vista "se sta meglio lui sto meglio anche io".
come ho scritto, mi sono basato sui pareri di persone competenti in materia di economia. purtroppo non posseggo competenze "serie" in materia (un esame di micro+macroeconomia non mi ha dato gli strumenti per analizzare personalmente i provvedimenti). tuttavia, posso confermare che tali persone competenti (professori bocconiani e studenti), a prescindere dal proprio credo politico, hanno dato pareri positivi sulle liberalizzazioni iniziali.
d'altronde, come mi appoggio su pareri di persone "del campo" quando ho bisogno di capire cosa sta succedendo in settori per me indecifrabili, allo stesso modo mi piacerebbe non avere un governo di rappresentanza, ma uno di professionisti con le conoscenze necessarie a condurre in porto una buona gestione. non si contano le showgirl che hanno varcato la soglia del parlamento, gli sportivi e gente che cmq lì dentro non c'entrava davvero un cazzo
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