Mie riflessioni...

[Cloud Wallace]

Ragazzi, lasciatevelo dire: mi avete un po' deluso... :unsure: :muro:

A parte le proposte mie e di possa nella sezione apposita, che ci siamo un po' sbattuti a cercare di reperire info di prima mano e impressioni a 360?, perdendoci anche un botto di ore dietro (ok, non ce l'ha chiesto nessuno, per? mi pareva bello e utile prendere l'iniziativa), non ho visto sta grande partecipazione ad un argomento fondamentale per la community...
Qui sembra un po' che tutti se ne stiano sbattendo dell'evoluzione del progetto-Fremen, soprattutto quelli che invece avrebbero parecchio tempo libero da dedicarvi (capisco benissimo che tutti hanno anche altre cose da fare nella vita, alcune delle quali pi? importanti certamente di un videogioco, ma allora che stiamo qui a fare ancora?). Dovunque mi giri sento frasi del tipo "non so che fare" oppure "aspettiamo che esca xxx o yyy e vediamo" o ancora "se siamo in pochi non ne vale la pena" ecc ecc...
Nel frattempo ognuno porta avanti i propri interessi: chi macra allegro su UO, dimentico del fatto che prima o poi il mondo sar? stufo marcio dei pixel e dell'isometrica (la gente non spende 2000 euro per un pc nuovo per vedere girare un gioco di 7 anni fa, seppure molto valido), chi spamma indiscriminatamente per passare il tempo (io in primis, non lo nego :drop: ), chi invece si trova passatempi di poco conto (vedi UT 2k4) e chi infine sta alla porta e aspetta gli eventi.
Cosa sperate che succeda? Che si aprano i cieli e scenda qualche santo con in mano la pappa pronta, un nuovo server gratuito di qualche gioco powah nuovissimo, che piacer? a tutti e metter? magicamente tutti d'accordo?
Visto che questo non accadr?, almeno nel futuro pi? prossimo, sar? il caso di smuovere il vostro/nostro lucente e pesante e splendente culo (Bender™ style!) e darci una mossa, pena la stagnazione e agonia della community, che rivivr? solo in occasione dei ben noti raduni eno/gastronimici trimestrali... ( :divino: )

Questa ? la verit?, cari miei: la community siamo noi, quindi o usciamo con le nostre forze da questa situazione di stanca, o :muro: (lascio a voi le alternative, so che ci siamo capiti). Se poi credete che la mia opinione e la mia visione siano del tutto sbagliate o troppo pessimistiche, non dovete fare altro che provarmelo coi fatti! :punish:



PS: in altri ambienti (leggi DAoC) ho visto intere community italiane di decine o centinaia di player prendere decisioni ben pi? drastiche (migrazione integrale su altri MMORPG, con tutto quello che ne discende) in tempi ridicoli, senza dispersione di elementi o flames particolari, con un'unit? che mi ha lasciato di stucco... Meditate gente, meditate...

PPS: ho visto che si muove qualcosa sul fronte Eriador/NWN, ma mi riservo di dare un giudizio pi? avanti. e soprattutto non vedo il motivo per cui la cosa non venga pubblicizzata ampiamente, visto che ci sono persone che ancora ci credono...

[Azel]

Problema fondamentale, non paghero mai per giocare^^

Eriador se tutto va bene in tempo non molto lunghi dovrebbe essere pronto, un mese o 2 al max, andr? up di sicuro visto che qualcuno ci sta lavorando

in fine mi riservo di dire che se ci sar? la possibilit? di promuovere qualcosa come si ? fatto con eriador io ci sono, ovviamente sempre senza spillare un soldo perch? trovo assurdo dover pagare ADSL, abbonamento e per di pi? il gioco per poter giocare...

[Maxtir]

io sinceramente spero che eriador sia pronto ben prima di 2 mesi, mi mancate ragazzi, ho voglia di giocare con voi, mi divertivo un casino!!!!!

[Q(F)M]

sar? stupido, ma a me sembra una situazione normalissima...alla fine chi giocava a uol continua a farlo, chi ? entrato con nwn continua a giocarci

la community ? stata una grande intuizione del nano, ma non per questo dobbiamo dimenticarci che unisce persone dai gusti videoludici + disparati (era proprio questo il progetto iniziale della community, non era certo creare una situazione - irrealistica - in cui tutti giocano a tutto)


io al momento nn sento il problema per 2 motivi, mancanza di tempo e attesa di pes4 (con conseguente - spero - apertura di sezione...con tutto il bene che vi voglio non mi far? certo condizionare dalla linea della community nella scelta del gioco che mi piace :look:)



te l'ho gi? detto il mio parere tempo fa in privato, te lo riscrivo pure qui: tu gioca a quello che ti piace, la community ci sar? sempre anche se non si portano avanti progetti corali (che tuttavia ci sono, vd uol e eriador)...gi? ai tempi di sc avevamo i giocatori di diablo2, non vedo dove sia il problema :|

[Cloud Wallace]

Originally posted by Azel@Nov 9 2004, 18:31
Problema fondamentale, non paghero mai per giocare^^

Eriador se tutto va bene in tempo non molto lunghi dovrebbe essere pronto, un mese o 2 al max, andr? up di sicuro visto che qualcuno ci sta lavorando

in fine mi riservo di dire che se ci sar? la possibilit? di promuovere qualcosa come si ? fatto con eriador io ci sono, ovviamente sempre senza spillare un soldo perch? trovo assurdo dover pagare ADSL, abbonamento e per di pi? il gioco per poter giocare...
Verissimo! Lo trovo anche io assurdo...

Peccato che non esista pi? nessun MMORPG gratuito... E i server gratuiti non ufficiali spariscono non appena la casa produttrice si accorge di loro.



te l'ho gi? detto il mio parere tempo fa in privato, te lo riscrivo pure qui: tu gioca a quello che ti piace, la community ci sar? sempre anche se non si portano avanti progetti corali (che tuttavia ci sono, vd uol e eriador)...gi? ai tempi di sc avevamo i giocatori di diablo2, non vedo dove sia il problema

peccato che DA SOLO non ci sia tutto quel divertimento... Parafrasando Zeo, se devo pagare per stare da solo, forse ? meglio non pagare e basta!



Cmq forse non avete capito una cosa: il mio topic non era del tipo: "che cazzo facciamo?" (per quello c'? gi? l'altro nella sezione apposita) o "vi va di pagare?", ma semplicemente una costatazione di come ultimamente regni un clima di insofferenza generale, senza che nessuno prenda in mano le redini...

[Zeo]

Il discorso di Cloud mi pare sensato, tuttavia una soluzione non ? cos? semplice: trovare un MMORPG o cmq un gioco che piaccia a tutti ? improponibile, trovarne uno che piaccia almeno a qualcuno ? gi? pi? plausibile, tuttavia qua di sforzi se ne fanno veramente pochi.

UO, non laggante, facilmente reperibile, con requisiti di sistema ridicoli, del tutto nuovo come impostazione di gioco rispetto alle esperienze passate di ciascuno di noi, e soprattutto fottutamente gratuito: avr? una grafica da fare schifo, ma in quanto a giocabilit? non ha ancora rivali. Eppure qua l'han provato in 2 o 3 al massimo... avr? anche rotto le palle (ma l'OSI-style in quanti l'han provato qua?), sar? anche obsoleto (solo come grafica poi), ma come scelta di ripiego comunitaria non mi pareva cos? male, vista la totale accessibilit? da parte di ognuno. Attualmente mi ci sto divertendo, senza troppo impegno e con un sacco di persone che conoscevo... che posso chiedere di pi??

Sarei ben disposto a provare altri giochi per venire incontro a chi UO proprio non lo vuole pi? vedere, ad esempio volevo provare SWG con Cloud e Possa, ma gi? si parla di pagare, e se poi oltre a pagare mi ritrovo a giocare dopo 15 giorni da solo o da solo con Cloud... beh scusate, preferisco restare su UO.

Che ? dove rester? pe ril momento, in attesa di qualche decisione, dal momento che non ho proprio soldi da buttare.

[brosio83]

mi sembra che eriador nn goda della fiducia dei vecchi fremen... e nn riesco a capire il motivo :|

[Zeo]

NWN ? troppo limitato di base.
E' un difetto del gioco intrinseco, non dovuto a Eriador.

[Liris]

Insegnatemi a spaccare il mondo e giochiamo a WoW.

[Gizeta]

Wow sara' probabilmente limitato tanto quanto gli altri giochi usciti prima,tanto quanto Nwn,Lineage2,Ragnarok,Diablo2... basato quindi su un sistema di exp e di conseguente powerplay e quindi con una varieta' di azioni possibili limitata, forse meno limitata di altri ma pur sempre mooolto poko varia.
L'interattivita' col gioco determina anche l'interattivita' coi compagni e quindi e' difficile trovare un gioco in cui tutti possano trovare qualcosa di divertente da fare o dove ti si possono presentare ogni giorno situazioni diverse e stimolanti per il gruppo, come su ultima per esempio.
I giochi basati sul powerplay possono divertire per un paio di mesi forse un po' di piu'se il gruppo e' molto unito, poi le cose cominciano a farsi ripetitive e il gioco si trasforma in una chat dove ci si trova ma nn si conclude nulla, cosi' alla fine si soccombe alla noia e ognuno torna a fare cose diverse in server diversi e cosi' via secondo il propio interesse...

[nanodagiardino]

Un po di considerazioni sparse.

Da un certo punto di vista concordo con il "pessimismo" di Cloud: ? vero che molti stanno ad aspettare che qualcun altro prenda l'iniziativa senza impegnarsi direttamente nella ricerca di qualcosa di innovativo.
Per? devo anche notare alcuni aspetti che ritengo positivi.
In primo luogo, con la creazione della nuova sezione UO si ? verificato un evento mai visto prima tra i fremen: la nascita e (spero) lo sviluppo di una sezione in un gioco al quale n? io n? Inse partecipano. E' vero che, a quanto so i fremen su UO sono ancora pochini e, temo, solo supporto o complemento alla gilda pvp Old Order Knight, ma ? cmq un segnale che qualcosa si muove.
In secondo luogo il lavoro su Eriador prosegue e lo fa a dispetto della diaspora della gran parte degli originari membri dello staff e a dispetto delle enormi difficolt? derivanti dalla diaspora stessa oltre che da problemi tecnici (vedi vicenda telecom vs Inse).
Voglio aprire una parentesina sul tema NWN.
E' indubbiamente vero che ? un gioco con molti limiti tecnici, come ? vero che ? un gioco ormai poco di moda.
Io continuo avederci un potenziale per?. E lo vedo proprio per il futuro, quando i requisiti di sistema per un server, originariamente alti per fare alcune cose eleborate, diventeranno accettabili. Il limite principale di NWN adattato ad un mondo persistente ? secondo me rappresentato dal fatto che c'? un costante accumulo di oggetti senza possibilit? di perdita degli stessi. In questa situazione il gioco tende a ridursi ad una corsa al livello massimo per poi non aver nulla da fare. La grande forza di UO sta invece nel fatto che, una volta raggiunto lo skill cap, inizia il gioco vero.
Ora, con Pc che facciano da server che abbiano una potenza di calcolo maggiore, potr? essere fattibile pensare ad uno script che, ad esempio, calcoli ad ogni colpo critico portato a segno, una possibilit? di rottura dell'oggetto (cosa che attualmente provocherebbe bordate assurde di lag per sovraccarico del processore). Da ci? un ricambio dell'oggettistica, la nascita di un'economia (crafting ma anche ricerca componenti) e quindi longevit?.
D'altro canto sono gli stessi giocatori ad essere cambiati. Come diceva lo stesso Cloud mi pare, i pi? giovano spesso arrivano al MMORPG con una formazione pi? da sparatutto che da Gdr cartaceo e da ci? deriva uno stile di gioco diverso e pi? impostato sul poweraggio. Come gi? facevo notare per? aumenta anche il numero di "vecchietti" ancora in attivit? che il gdr, magari non estremo, lo cercano.
Da tutto quanto detto traggo le mie speranza che NWN possa diventare l'UO del futuro: stesse potenzialit? di mondo persistente con in pi? una maggiore possibilit? di Gdr (dovuta anche al numero tecnicamente minore di pg su uno shard), migliore grafica, gratuit?.

Chiusa questa parentesi NWN, torno al oggetto originale del topic.
Come si diceva, ? vero che molti stanno in stand by al momento.
Per? io in questo,vedo, oltre ad una criticabile tendenza a non avere voglia di sbattersi per creare per il futuro, anche un sintomo di un esigenza che io stesso sento: voglia di qualcosa di nuovo inteso non solo (e magari neppure tanto) come sistema di gioco, ma soprattutto come nuovo mondo in cui operare.
Per spiegarmi meglio: una delle mie maggiori perplessit? sul riprendere con UO ? che si tratta sicuramente di un modo nuovo di giocarlo, ma anche di uno shard in attivit? da tempo. Dvoe praticament etutto ? gi? stato fatto da qualcun'altro. So che pu? essere divertente cmq giocarci, ma non credo che nessuno possa negare che i primi tempi di un gioco, dove per tutti ? una scoperta continua, sono decisamente i pi? affascinanti.
Detto questo si torna al discorso del pagare per giocare.
Purtroppo ? una tendenza che ci toccher? subire e che "far? selezione" tra gli aspiranti giocatori, ma credo sar? anche una situazione non eliminabile con l'andare del tempo e con la quale toccher? fare i conti, in tutti i sensi.

[Ego]

Io credo che tendenzialmente questa piatta sia dovuta a quello che gi? altri hanno citato, aspettarci che la cosa venga calata dall' alto "Da domani i fremen giocheranno a Sticazzi" e via che si parte con il nano che stende regolamenti statuti ecc ecc (causa deformazione professionale). La cosa ? successa per starcraft, si ? ripetutta per NWN e se si aspetta ancora succeder? per il prossimo gioco. Questo non vuol togliere nulla all' impegno e allo sbattimento del sopracitato nano ma non possiamo aspettarci che per fare qualcosa siano sempre gli stessi a muoversi ( i quali ogni tanto amerebbero anche loro farsi "trascinare" una buona volta per poter vivere il gioco come tale ).
Io dico tanto di cappello ad arch che si ? preso la briga di riaprirsi il gruppetto su UO, gli piace, ci si dedica lo porta avanti.
Allo stesso modo sarebbe cosa giusta che se uno fa una proposta poi se la porti avanti: chi trover? interessante il progetto lo seguir?.
Basta sedersi e aspettare !!!

[Shinuviel]

Sono pienamente d'accordo con il nano per quanto riguarda NwN: si ? vero che il gioco in se ? pi? un hack 'n slash ed ? anche vero che ha delle limitazioni, ma resta il fatto che propone le regole di D&D (non del tutto ma ci si accontenta :P), sta quindi soprattutto ai giocatori, ma anche ai dm non ridurre il tutto ad un powaggio. E' ovvio che il power play alla lunga porta alla noia (e da qui secondo me l'abbandono di molti giocatori), ma se invece ci si concentra su aspetti come la caratterizzazione del personaggio, dargli un'anima, una collocazione spazio temporale, allora si crea un mondo dinamico, dove ognuno ha le sue aspirazioni ed i suoi sogni (non l'arrivare per primo all'ultimo livello disponibile), dove possono nascere amicizie, contrasti, gilde, associazioni, guerre e molto molto altro ancora...? questo lo spirito del gioco di ruolo, non il "salve messere". Detto questo io ancora credo nel lavoro dello staff (avrei potuto benissimo migrare in altri server, ma 1- i compagni di gioco tra cui spicca wulfario in primis e in generale tutta la gilda elfica e 2- il pregio piu grande di Eriador secondo me, cio? di unire all'interpretazione anche l'azione, mi hanno convinto a rimanere), quindi attendo con ansia Eriador 2 (la vendetta :asd:)...nel frattempo mi trovate ogni tanto dentro con brosio e max ;)

[Arianh]

anche io con Shinuviel sto aspettando con ansia il ripopolamento e ci credo ancora...dopotutto un p? di impegno anche io ce l'ho messo e non mi piacerebbe vedere una passione svanirsi nel nulla...non sembra ma ? bello potersi collegare ad internet e ritrovare amici con cui passare del tempo e divertirsi... :yeppa:

p.s.: anche io ogni tanto ci sono!!!

[Crusader(F)]

Concordo pienamente con quello che dice cloud.
io credo che sia ora di risistemare in generale la community.
Partirei gi? considerando chiusa ufficialmente la sezione di sc (? l? ma nessuno ci gioca, e se lo fa usa fake) , Eriador ? in Restyling e a breve dovrebbe essere nuovamente UP con un sacco di idee e mostri nuovi che potrebbero rivacizzare l'ambiente. Per il resto si ? parlato di tanti giochi, bellissimi e a pagamento, ho detto che wow mi attizza parecchio e sicuramente lo prender?, ma non ho intenzione di giocarci da solo se la community non aderisce... Ultima l'ho provato per qualche giorno, ? un sistema di gioco nuovo x me e sinceramente tra lo sbattimento x imparare e la grafica (mi dispiace, ma l'occhio vuole la sua parte) ho lasciato perdere.

Io rimango dell'idea che se si vuole indirizzare su un nuovo gioco bisogna sceglierlo in modo che sia NUOVO x tutti e offra spunti interessanti x la gestione del clan. Wow offre questa possibilit?, ma mi pare di aver capito che qui nessuno sia intenzionato a pagare...quindi mi ritrover? da solo :ph34r:

ut2k4 ? un bel gioco, per? sono troppo pippa e lo prendo troppo come svago x considerarlo un gioco dove impegnarsi e aprire una nuova sezione (considerando poi il divario tecnico: un abisso almeno per quello che mi riguarda)

[Ego]

Secondo me se si aspetta che tutta la comunity passi al nuovo gioco che si va a scegliere potete stare freschi.
L' opportunit? pi? grande ? sicuramente quella di scegliere nuovi giochi che possono essere seguiti da 2 o 3 e allargati a nuove conoscenze con conseguente allargamento del clan.
Tutti noi sappiamo come funziona la macchina "clan", gli spazi a disposizione ci sono : forum e web. Quindi si tratta di buttarsi e raccogliere nuovi eletti.

CONQUISTERETE IL MONDO DEI NET-GAMERS

[Shinuviel]

Warcraft sinceramente lo preferisco come strategico piuttosto che come rpg...ancora gioco a warcraft 3, ed ancora giocher? a nwn...oltretutto wow ? a pagamento, quindi fuori dalla mia filosofia di gioco online...

[Nevesis]

Originally posted by Crusader(F)@Nov 10 2004, 14:16
Partirei gi? considerando chiusa ufficialmente la sezione di sc (? l? ma nessuno ci gioca, e se lo fa usa fake)
:mmm: senti io ? dal 99 che ci gioco e CI GIOCO TUTT'ORA, una sola volta ho avuto un nick fake da training per nemmeno un mese, senn? sempre giocato con il mio glorioso nick (anche se qualche tempo fa si ? resettato che mi sono dato a uol per un po' di tempo)


se la chiudete giuro che vengo a casa vostra!!! :incaxxato:

[Gizeta]

Ho un'idea... diamoci tutti a gunbound :P
www.gunbound.net

[Zeo]

La sezione SC non si tocca, non ci gioca quasi pi? nessuno ma non vedo perch? chiuderla: io ogni tanto due game me li faccio, e cerco nei limiti dle possibile di usare il nick (F) (uso i fake quando non si riesce a giocare altrimenti).

[Cloud Wallace]

Giusto, tanto mica ? un impegno per nessuno. Battlenet ? gi? l? per quello... :ph34r:

[Q(F)M]

Originally posted by Ego@Nov 10 2004, 15:30
Secondo me se si aspetta che tutta la comunity passi al nuovo gioco che si va a scegliere potete stare freschi.
L' opportunit? pi? grande ? sicuramente quella di scegliere nuovi giochi che possono essere seguiti da 2 o 3 e allargati a nuove conoscenze con conseguente allargamento del clan.
Tutti noi sappiamo come funziona la macchina "clan", gli spazi a disposizione ci sono : forum e web. Quindi si tratta di buttarsi e raccogliere nuovi eletti.

CONQUISTERETE IL MONDO DEI NET-GAMERS
uppolo



la questione sc ? un altro paio di maniche...la sezione sc ormai penso si possa considerare morta in quanto organizzazione, se poi qualcuno ancora ci gioca non vuol dire niente, si far? le sue partitelle e via...se anche un Fremen continuasse a giocare su nhr (e non dubito che qualcuno dei Fremen di uol lo faccia ancora) non per questo parleremmo di sezione ancora viva o terremmo un forum (vuoto) aperto. neve non ? questione di chiudere o aprire una sezione, ? questione che tenere un forum giusto per poter dire "ah, dopo anni giochiamo ancora a sc, quello s? che ? un giocone" mi pare patetico, il forum ha senso nel momento in cui viene utilizzato, senn? occupa spazio sull'host e mi costringe ad un giro di rotellina in + per andare su quello del fantacalcio (giusto per rimarcarne l'inutilit?).


uol ? ancora un altro paio di maniche: la sezione c'?, pianopiano si sta allargando etcetc...mi spiace solo di aver terminato il mio "periodo di disponibilit?" quando praticamente i pg erano ancora tutti da macrare, da qualche settimana a questa parte ho qualche problema a seguire giochi impegnativi (vd swg per esempio, ci ho giocato una settimana nei ritagli di tempo, ma pagare per giocare una media di meno di un'ora al giorno nn mi scompifferava...)


nwn un altro paio di maniche ancora (madonna se mi ripeto): sapete xk? ne sono fuori, per il resto posso dire che effettivamente potrebbe essere stato sottovalutato...tecnicamente rimane cmq uno schifo (edit: NWN, non Eriador), ma se volete ritirare su Eriador bisogna fare un po' di numero per un paio di settimane consecutive, gli shard costantemente 0/64 non attirano nessuno

[Zeo]

Io continuo a sostenere che, per quanto "morta" (e cmq SC non ha mai richiesto troppe parole sul forum), la sezione SC non va rimossa in quanto primo nucleo storico dei Fremen. Ha una sorta di valore affettivo ormai, costa tanto lasciare un forum in pi?, anche solo in ricordo?

E patetico o non patetico, quando ci sono ancora 3 Fremen in canale, trovare qualcuno che ci giochi contro a volte ? cos? difficile da richiedere il cambio dei nick.

[Q(F)M]

Originally posted by Zeo@Nov 10 2004, 23:47
E patetico o non patetico, quando ci sono ancora 3 Fremen in canale, trovare qualcuno che ci giochi contro a volte ? cos? difficile da richiedere il cambio dei nick.
non era questo che ho definito patetico, ma il fatto di tenere un forum l? tanto per...+ che un ricordo ? una cornice vuota, i ricordi al limite li avevo nei forum vecchi :)
contro i nick fake mi sono gi? espresso quando la cosa toccava direttamente il clan, adesso che ? solo una cosa fine a se stessa l'argomento mi pare totalmente fuori luogo

[Kerion]

Originally posted by Shinuviel@Nov 10 2004, 11:59
Sono pienamente d'accordo con il nano per quanto riguarda NwN: si ? vero che il gioco in se ? pi? un hack 'n slash ed ? anche vero che ha delle limitazioni, ma resta il fatto che propone le regole di D&D (non del tutto ma ci si accontenta :P), sta quindi soprattutto ai giocatori, ma anche ai dm non ridurre il tutto ad un powaggio. E' ovvio che il power play alla lunga porta alla noia (e da qui secondo me l'abbandono di molti giocatori), ma se invece ci si concentra su aspetti come la caratterizzazione del personaggio, dargli un'anima, una collocazione spazio temporale, allora si crea un mondo dinamico, dove ognuno ha le sue aspirazioni ed i suoi sogni (non l'arrivare per primo all'ultimo livello disponibile), dove possono nascere amicizie, contrasti, gilde, associazioni, guerre e molto molto altro ancora...? questo lo spirito del gioco di ruolo, non il "salve messere". Detto questo io ancora credo nel lavoro dello staff (avrei potuto benissimo migrare in altri server, ma 1- i compagni di gioco tra cui spicca wulfario in primis e in generale tutta la gilda elfica e 2- il pregio piu grande di Eriador secondo me, cio? di unire all'interpretazione anche l'azione, mi hanno convinto a rimanere), quindi attendo con ansia Eriador 2 (la vendetta :asd:)...nel frattempo mi trovate ogni tanto dentro con brosio e max ;)
UP :divino:
nn aggiungo altro, io lo vedo come l'unico modo per dare longeit? a Eriador (con lo script "banda di orchi" magari per movimentarlo giusto un po'....)

[Infe]

gravedding pesante

ma pesante!

[ciocca]

http://img291.imageshack.us/img291/1526/1203531617864ui7.jpg

[Infe]

quanto carinino è? :pucciu:

[Cloud Wallace]

cristo te sei malato

[Infe]

adesso lo sai :asd: ?

[Herø]

cioè.. sei di bassano del grappa, ti fai le canne, hai la riga al centro, hai in firma un coglione che si fà le canne e in avatar uno psicopatico che uccide la gente se perdono il gioco della monetina con una bombola ad aria compressa...


...cosa può esserci di peggio?

[Infe]

cioè.. sei di bassano del grappa, ti fai le canne, hai la riga al centro, hai in firma un coglione che si fà le canne e in avatar uno psicopatico che uccide la gente se perdono il gioco della monetina con una bombola ad aria compressa...


...cosa può esserci di peggio?

voto Bertinotti e simpatizzo Lazio? :v

[lykos]

voto Bertinotti e simpatizzo Lazio? :v



Porco dio......

[Infe]

che voto Bertinotti non è vero :asd:

[Matt]

cioè.. sei di bassano del grappa, ti fai le canne, hai la riga al centro, hai in firma un coglione che si fà le canne e in avatar uno psicopatico che uccide la gente se perdono il gioco della monetina con una bombola ad aria compressa...


...cosa può esserci di peggio?

AHAHAHAAHHAHAHAH che analisi indiscutibile :rotfl2:

[Sibylla]

hai in firma un coglione che si fà le canne

...cosa può esserci di peggio?

il fatto che nn hai visto : The wall (http://www.imdb.com/title/tt0084503/)

:|:v

[Q(F)M]

siete malati :asd:

[Infe]

il fatto che nn hai visto : The wall (http://www.imdb.com/title/tt0084503/)

:|:v


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