Referendum del 12

[ALAKHAI]

3 si e 1 no per il semplice motivo che la scheda grigia ? in contrasto con le prime 2!

[Ego]

Si, visto che e' la donna a portarselo in grembo sta a lei decidere e a nessun altro.
Del resto in certi stati d'america nn scelgono chi ammazzare o meno sulla base di prove indiziarie? Chi sono allora i cattolici che vogliono imporre a tutti la loro visione delle cose perfino a livello legale??

La donna deve pensarci prima e sapere che potr? nascere anche difettoso, se non ? disposta ad accettarlo non lo faccia.
L' America non ? un punto di riferimento per me, smetti di fare citazioni su cosa fanno li come hai fatto prima con gli attori, se in America si infilano le dita nel naso lo fai anche tu ?
Sono contro la pena di morte cos? come sono contro ci? che va a ledere la vita.


Il fatto che con le cellule staminali embrionali si possano (possano non si ? certi) sviluppare delle terapie alternative sta diventando per me uno specchietto per le allodole. Concentriamo le ricerche su quelle adulte piuttosto che non vanno a ledere nessuna vita !

[Yukitopia]

Originally posted by Ego@May 31 2005, 13:53
Non CONTENGONO, sono in grado di GENERARE una vita ed ? sostanzialmente diverso.

Per l'interruzione volontaria della gravidanza entro i primi novanta giorni, la donna che accusi circostanze per le quali la prosecuzione della gravidanza, il parto o la maternit? comporterebbero un serio pericolo per la sua salute fisica o psichica, in relazione o al suo stato di salute, o alle sue condizioni economiche, o sociali o familiari, o alle circostanze in cui ? avvenuto il concepimento, o a previsioni di anomalie o malformazioni del concepito

Non ? che si abortisce cos? perch? non ci piace come nascer? il bimbo ma perch? si mette a rischio la vita di qualcuno con la legge attuale...


Capisci da te che la tua affermazione ? quindi inutile


Purtroppo la chiesa ha sempre diffuso un messaggio distorto rispetto a quello portato da nostro signore Ges?, sta di fatto che per molta gente ? difficile accettare le cose diversamente da come gli sono sempre state insegnate, ed ? per questo che ? mooooooooooolto lenta a fare dei cambiamenti.

P.s.: in natura non esiste la fecondazione assistita

Differenza che va assottigliandosi..
Cmq tra tutelare i diritti di una una cosa che PUO' (ma anche che NN PUO&#39 l'embrione e tutelare una cosa che E', la madre preferisco la seconda.


<span style='font-size:14pt;line-height:100%'>La fecondazione assistita in natura ESISTE&#33;&#33;</span>

Vai sul vocabolario e cerca insetti PRONUBI &#33;&#33; (api bombi ecc.)


PS. ve l&#39;ho detto nn tirate in ballo la natura con me, che sono quasi un dottore agronomo&#33;&#33;

[Ego]

Ma la legge parla di esseri umani o di api ???
Stiamo parlando di embrioni umani o di bombi ?

[nanodagiardino]

Inizio con una notazione tecnica (deformazione professionale) relativa ad alcune cose lette relativamente alla legge sull&#39;aborto.
Di fatto l&#39;unica cosa che viene chiesta ? che chi chiede di abortire dimostri di essere convinta a farlo anche dopo avere sostenuto colloqui vari che cmq NON entrano nel merito. Nel concreto quindi l&#39;aborto in Italia ? legale e NOn sindacabile da nessuno (quindi di fatto si, una donna potrebbe ottenere di abortire solo perch? le gira di farlo per assurdo).

Altra notazione tecnica: l&#39;astensionismo non ? previsto come espressione di volont? nei referendum. Se voglio l&#39;abrogazione voto si, se non la volgio voto no, se non voglio esprimermi voto scheda bianca.
Il meccanismo del quorum minimo ? previsto solo per "misurare" se il Popolo Italiano ? interessato alla discussione o la ritiene fuffa.
L&#39;uso che se ne sta facendo ora, come in altre recenti occasioni (vedi referendum sulla caccia o sul proporzionale) ? assolutamente al di fuori di qualsiasi correttezza democratica dato che ci si avvantaggia di tutti i pigri, indecisi e svogliati evitando di fatto il dibattito.
Non accetto il discorso che dice "? un argomento troppo delicato per sottoporlo a referendum". A me tocca accettare tutti i giorni le decisioni, anche fondamentali per la mia vita, prese da un governo eletto da altri. E&#39; la democrazia e lo accetto.
Quello che mi pare bizzarro che queste stesse persone abbastanza mature per scegliere chi decider? della mia vito siano di colpo considerate un branco di imbecilli non dotati di abbastanza neuroni funzionanti per votare sulla fecondazione assistita.
Che poi in molti casi sia vero che molta gente voter? ideologicamente e non perch? ha compreso il problema ? sicuramente vero, ma ? la stessa gente che vota in modo solo ideologico e non perch? ha compreso il programma di chi lelegge anche in tutte le altre votazioni. Vogliamo restringere il diritto di voto solo agli "intelligenti"? Anche se fosse possibile e/o auspicabile pretendo che venga fatto sempre o mai.

Entrando pi? nel merito vorrei sottolineare che una legge che preveda la fecondazione assistita come propone il comitato del si non comporta che la gente sia COSTRETTA a selezionare ed eliminare l&#39;eventuale embrione malato, cos? come la legge sull&#39;aborto non comporta che giovinette incinte vengano portate di forza ad abortire.
Sei moralmente o "religiosamente" contrario a determinate pratiche? Non le utilizzi. Fai nascere il bambino anche se malato e lo assisti e lo cresci con tutto il tuo amore.
Quello che non capisco ? la voglia di obbligare TUTTI a rispettare i propri precetti etico religiosi.
Non mi si parli di "la vita deve essere difesa a tutti i costi". So che questa affermazione far? incazzare alcuni ma finch? non vedr? i difensori della vita a tutti i costi lottare davvero e non solo a parole contro la pena di morte o altre cosette in apparenza minori come i cappellani militari con tanto di mostrine e gradi da colonnello, considerer? queste prese di posizione pura ipocrisia.
sinceramente non capisco perch? ci si mobiliti cos? tanto per chi deve ancora nascere e si sia nei fatti quasi totalmente indifferenti a chi una volta nato muore o conduce una vita schifosa...

[Yukitopia]

Parla di potenziali esserei umani ma che nn sono.
Parla di esseri umani che sono ma che nn vengono rispettati come tali.

Cmq, ancora, una coppia deve avere la possibilit? di poter evitare al figlio le malattie dei genitori non i difetti&#33;&#33;

[Ego]

Entrando pi? nel merito vorrei sottolineare che una legge che preveda la fecondazione assistita come propone il comitato del si non comporta che la gente sia COSTRETTA a selezionare ed eliminare l&#39;eventuale embrione malato

Ma non nega nemmeno la possibilit? di farlo....

Altra notazione tecnica: l&#39;astensionismo non ? previsto come espressione di volont? nei referendum. Se voglio l&#39;abrogazione voto si, se non la volgio voto no, se non voglio esprimermi voto scheda bianca.

E&#39; l&#39; unico sistema che mi permette di scegliere la posizione che non ? stata prevista nella scheda il "Sono contro la fecondazione assistita"

non capisco perch? ci si mobiliti cos? tanto per chi deve ancora nascere e si sia nei fatti quasi totalmente indifferenti a chi una volta nato muore o conduce una vita schifosa...

Questo forse ? un atteggiamento tuo, non puoi generalizzare

[Yukitopia]

Originally posted by Ego@May 31 2005, 14:13
La donna deve pensarci prima e sapere che potr? nascere anche difettoso, se non ? disposta ad accettarlo non lo faccia.
L&#39; America non ? un punto di riferimento per me, smetti di fare citazioni su cosa fanno li come hai fatto prima con gli attori, se in America si infilano le dita nel naso lo fai anche tu ?
Sono contro la pena di morte cos? come sono contro ci? che va a ledere la vita.


Il fatto che con le cellule staminali embrionali si possano (possano non si ? certi) sviluppare delle terapie alternative sta diventando per me uno specchietto per le allodole. Concentriamo le ricerche su quelle adulte piuttosto che non vanno a ledere nessuna vita &#33;

No, quello che continuo a ribadire ? che si tratta di scelte, determinate da usi e costumi che cambiano da paese a paese ed anche in uno stesso paese ci sono persone che la pensano diversamente. E quindi sarebbe giusto che ognugno possa scegliere.

Ma pensi che chi ricorre alla fecondazione assistita non ci pensi a quello che fa? Che nn vagli l&#39;idea dell&#39;adozione o della rinuncia?

Per quanto riguarda la ricerca ? vero. Le cellule staminali embrionali potrebbero nn portare a nulla nell&#39;immediato. Ma sono sicurissimo che con la ricerca su di esse, una volta scoperti i loro meccanismi si potranno creare delle cellule embrionali artificiali partendo da cellule adulte (riattivando le sequenze di DNA che nelle adulte sono silenziate) rivoluzionando completamente il mondo della medicina. Quindi prima si fa (perch? ? solo una questione di tempo e se nn saranno gli Italiani sar? qualcun&#39;altro)meglio sar?. Intanto per? mentre dibattiamo e mentre i polici fanno ci che gli riesce meglio :grattarsi, la gente continua a morire.


questo referendum probabilmente nn raggiunger? il quorum e nn fa molta differenza perch? chi vorr? veramente procreare cosi&#39; metter? 3 o 4 stipendi da parte rinuncer? alle vacanze e se ne andr? in svizzera. Ma nn ? importante perch? si tratta solo di uno scorcio su un orizzonte ben pi? ampio delle libert? personali e non posso sopportare che qualcuno venga a impormi come devo vivere la mia vita su basi del tuto arbitrarie.

inoltre come scienziato nn riesco a vedere in uno Zigote una persona.
Attribuirei diritti a un feto una volta che ha raggiunto un sviluppo tale che gli consente di percepire il mondo che lo circonda come entit? estranea a se stesso e quindi percepire se stesso come individuo separato e autocosciente.
(questo dovrebbe avvenire dopo 4-5 mesi dal concepimento).

[Ego]

No, quello che continuo a ribadire ? che si tratta di scelte, determinate da usi e costumi che cambiano da paese a paese ed anche in uno stesso paese ci sono persone che la pensano diversamente. E quindi sarebbe giusto che ognugno possa scegliere.

Non ci avevo pensato, del resto in alcuni paesi praticano il cannibalismo per loro ? normale, siamo noi che li chiamiamo trogloditi o selvaggi. Perch? non facciamo un bel referendum sul cannibalismo...
Gi? che ci siamo poi, conosco 2 o 3 persone che amano l&#39; omicidio, perch? impedire loro di scegliere se compiere o meno un omicidio, siamo proprio stolti a levargli questa possibilit?. Del resto loro la pensano diversamente.

Ma tu difendi i valori in cui credi o difendi la possibilit? di ognuno di farsi le proprie libert? ????

noltre come scienziato nn riesco a vedere in uno Zigote una persona.
Attribuirei diritti a un feto una volta che ha raggiunto un sviluppo tale che gli consente di percepire il mondo che lo circonda come entit? estranea a se stesso e quindi percepire se stesso come individuo separato e autocosciente.
(questo dovrebbe avvenire dopo 4-5 mesi dal concepimento).

E come fai a stabilire quando si passa da uno stadio all&#39; altro ?
Tutti i comitati etici e scientifici hanno stabilito che l&#39; embrione ? gi? essere

[Gwaihir]

Originally posted by Ego@May 31 2005, 15:43
Gi? che ci siamo poi, conosco 2 o 3 persone che amano l&#39; omicidio

Non ? che frequenti cattive compagnie, eh?








P.S. Calma gente, camomilla innanzi tutto