INFO o Merda aoe? gw2 morto? non comprarlo kizzo è meglio??

[Bloodyboy]

Mi dite qualcosa di sto gioco
Nessuno dice nulla ne sul forum ne su FB
commenti dubbi perplessita?
Su su devo sapere su cosa far crescere la scimmia per un paio di mesi

[nanodagiardino]

Ha grandissime potenzialità.
Può diventare un gran bel gioco o un fail di dimensioni più che epiche (vista l'attesa che c'è).
Da quanto visto in beta il gioco c'è, è già a livello di giocabilità più alta che molti dei recenti mmorpg quando sono usciti.
Ha implementato molte cose rubacchiate qua e là, quindi niente di nuovo, ma ha rubacchiato le cose giuste: RvR con tre fazioni e armi d'assedio funzionanti tanto per dirne alcune.
Le performance le stanno migliorando e comunque già ora nelle battaglie con parecchia gente sullo schermo la lag è più che accettabile (peraltro l'elevato numero di obiettivi da conquistare e controllare è secondo me pensato per disperdere i giocatori sulla mappa di gioco ed evitare l'effetto Cittadella che c'era su WAR.
Le mie perplessità sono:
1) visto lo stato di avanzamento, perchè non si decidono a farlo uscire, o almeno a comunicare una data?
Mancano tutte le zone di alto livello? In questo caso la vedo male. Però in questo caso una data di uscita dovrebbero riuscire a stimarla.
Stanno aspettando che l'ufficio marketing decida quando è "il momento migliore"? Ancora più preoccupante, perchè quando un gioco è in mano non ai game designer ma ai venditori (come è successo quasi sempre negli ultimi tempi) è, secondo me, destinato a un veloce fallimento.
Vogliono farlo uscire "perfetto"? Intenzione velleitaria e potenzialmente suicida, ci sarà sempre qualcosa da sistemare e dato che hanno iniziato a creare hype potente da molto tempo dubito che siano in grado di tenerlo alto ancora per molto (giusto per capirci, in quest'ultima beta c'era MOLTA meno gente di quella precedente dato che le novità introdotte non erano poi tantissime e pochi hanno voglia di expare un pg in beta sapendo che verrà cancellato).
2)l'altra grossa perplessità riguarda l'attenzione che stanno (o non stanno) ponendo sul bilanciamento del sistema RvR (che è poi la modalità di gioco che può fare la differenza rispetto agli altri giochi cha abbiamo provato e abbandonato di recente). Le tre fazioni sono sicuramente una buona cosa, ma il sistema scelto che prevede tre server distinti che si sfidano tra loro richiede una quanto più possibile perfetta modalità di abbinamento non solo e non tanto di "forza" dei serever e dei loro giocatori, quanto, più banalmente, di popolazione: se, come in quest'ultima beta, abbinano un server popolosissimo con due semideserti il RvR semplicemente non si riesce a fare. Vero che le sfide dureranno 2 o 3 settimane e poi di cambia, ma il rischio è secondo me grande anche perchè l'aspetto della popolazione dei server influenza anche in altro modo la possibilità di fare RvR stante che c'è un numero finito e limitato di pg che possono accedere alle mappe RvR (purtroppo come nella famosa cittadella di WAR)

[Fiordiluna]

... stante che c'è un numero finito e limitato di pg che possono accedere alle mappe RvR ...

Ecco, questa non l'avevo ancora sentita dai vari commentatori e recensori interni (quelli di noi che han provato la beta), e mi disappunge (mi delude).
Queste sono le cose che non riesco a capire in chi produce MMOG che prevedono il pvp su larga scala.

Per l'ennesima volta mi ripetero', e whinero' potente, ma mi chiedo sempre:
"Saro' condannato per l'eternita' a dover rimpiangere una tipologia fantastica, semplice, intuitiva, geniale e immensamente funzionale, creata PIU' DI 10 ANNI FA e ancora INEGUAGLIATA da qualsiasi gioco uscito finora?"

Se e' vero che tutti i nuovi giochi tendono un pizzichino a copiare di qui e di la', come piffero e' possibile che al giorno d'oggi nessuno abbia ancora tentato di prendere spunto dal vero e unico RVR di DarkAgesOfCamelot?
Warhammer era stato creato inizialmente col metodo di DAOC, durante la primissima beta. Poi i programmatori (e il capo sviluppatore addirittura proveniente dal gruppo creatore di DAOC) han fatto marcia indietro, cancellato un botto di cose e han cambiato tutto, destinando il gioco al fail che noi tutti ben conosciamo.
Altri giochi con PVP open world, invece, si riducono sempre ad avere limiti di quantita' di persone che possono joinare, oppure il pvp viene trasformato in battlegrounds (che e' ben diverso dall'open pvp larga scala), oppure ancora peggio, si ritorna al mio concetto degli scacchi: ognuno dispone delle stesse classi e abilita', e la strategia difensiva da adottare in OGNI situazione e' il ribaltamento concettuale di come si procede per l'attacco.

---Parentesi: tra l'altro, che senso di appartenenza puo' mai dare il combattere contro un server popolato da classi identiche a quelle che si stanno usando? Che senso caratterizzazione puo' suscitare il vedere che non ci sono differenze di abilita' (non l'esperienza o la skill, parlo di stili d'arma e di spell) tra i partecipanti? Non vi pare che in questo caso l'open rvr sia semplicemente un battleground allargato, o una trasposizione del sistema di battlefield su un gioco rpg?---

Gli obbiettivi che vengono posti in questi giochi sono effimeri (raccolta punti) o servono solo per progredire allo step successivo (sblocco cittadelle), e non danno invece lo spunto d'esser usate come coadiuvanti d'attacco o difesa, o anche pubblicita' e riconoscimento, o addirittura come sistemi di rvr casual gaming ("oggi non abbiamo tanto tempo di giocare, che ne dite se andiamo a prenderci un castello? Magari quello della gilda taldeitali, cosi' da farli rosicare").

E' molto probabile che io sia un nostalgico, e senzadubbio mi baso sul fattore divertimento che un gioco suscita nel tempo (e non nell'immediatezza, tantomeno mi baso sullo sbrilluccichio di un software), ma dopo 11 anni sono ancora fermamente convinto che DAOC sia stato il gioco RVR migliore di sempre. Nessun altro gioco m'ha mai fatto provare quel divertimento, e nessun altro gioco e' mai riuscito a catturare le sensazioni e l'immersione che DAOC dava. Io mi sentivo davvero parte del mondo nordico di midgard, seguace delle divinita' di Odino, Thor, Loki, Skadi, Ymir ecc.
Li' si' che aveva senso giocare un reame contro un altro. E il tutto all'interno dello stesso server. Differenze di classi, differenze di abilita', unicita' di ambientazione, differenze di strategie (difendersi dai membri di albion era diverso dal difendersi da quelli di hibernia, e talvolta arrivavano entrambi i reami assieme, per far su un putiferio che meta' bastava).
L'RVR era aperto e libero a chiunque. Non c'erano sistemi di code, non c'erano sistemi di limitazione. Con l'espansione delle New Frontier molti hanno storto il naso per l'eccessiva dispersione che questo creava, ma se riprendessero quel concetto al giorno d'oggi (dove nessuno piu' usa il modem 56k!!!!) considerando la popolazione che si puo' venire a creare su di un server, si puo' star certi che ci sara' sempre qualche nemico in ogni angolino della frontiera. E il sistema d'assedio introdotto con quella espansione m'ha dato un'emozione che mi fa ancora oggi venire la pelle d'oca. Difendere i castelli o le torri dal singolo gruppo di nemici (8 membri per gruppo !!!) era davvero emozionante, e quando arrivavano i raid o gli zerg, la gente cominciava a cacarsi sotto ("azz, e ora come difendiamo?" "No panic ! Olio bollente sugli arieti! Caster e arceri sulle mura, curatori al riparo che spammino group heals! Sulle torri laterali voglio catapulte e trabucchi per bombardare le file nemiche ! Con me un gruppo di incursori sulla porta principale per le sortite, e poi voglio due gruppi sulla porta secondaria che facciano flanking quando usciamo!").
Una difesa ben organizzata riusciva a tenere il keep per ore.
E mica come su Warhammer dove c'era un unico accesso al cortile interno del castello.. No. Su daoc potevi spaccare le mura in quasi tutti i punti, oltre che buttare giu' il portone con l'ariete. E se facevano breccia toccava comandare la difesa che lentamente respingeva gli assalitori per poter poi riparare e chiudere il buco nel muro di cinta, mentre i trabucchi sulle torri laterali (e magari anche qualche gruppetto stealth) cercavan di ostacolare quelli che avevano creato il buco con catapulte e trabucchi nemici.

E se non avevi gente per mettere su una difesa decente, magari solo 4 persone, scalavi di obbiettivo. Invece di prendere o tenere un keep, puntavi su una torre in territorio nemico avanzato, cosi' che arrivassero singoli, coppie, o gruppetti sparuti.

E se volevi giocare in duo o casual, c'eran pure i battlegrounds, dove c'era una zona AMPIA, con un singolo castello ed eventualmente anche una torre per ogni reame.

E c'era il dungeon condiviso da tutti i reami contemporaneamente, dove solo il reame con piu' castelli conquistati in qualsiasi momento aveva l'accesso, e gli altri eran tagliati fuori.
Caccia agli stealther che parcheggiavano dentro e andavano a prendere i singoli o le coppie... Gruppi che andavano a fare roaming appena l'accesso cambiava di reame..

Ah che tempi. E a quell'epoca giravo casual oppure con una gilda di spagnoli, in un'alleanza inglese. Avessi avuto a disposizione i fremen allora, son sicuro che saremmo stati tra i primi del reame, e avremmo ownato e regnato per mesi e mesi, come fecero i Combine (tutte e 6 le relic - 2 per reame - catturate e tenute nel relic keep di midgard per 6 mesi! E in parte anche d'estate, quando i bimbetti americani erano a casa per giocare i loro pg albionesi).

Ok, basta con i ricordi. Tanto vi sarete fermati a leggere circa 26 righe piu' su...

[Braindmg]

Gli obbiettivi che vengono posti in questi giochi sono effimeri (raccolta punti) o servono solo per progredire allo step successivo (sblocco cittadelle), e non danno invece lo spunto d'esser usate come coadiuvanti d'attacco o difesa, o anche pubblicita' e riconoscimento, o addirittura come sistemi di rvr casual gaming ("oggi non abbiamo tanto tempo di giocare, che ne dite se andiamo a prenderci un castello? Magari quello della gilda taldeitali, cosi' da farli rosicare").


L'RVR era aperto e libero a chiunque. Non c'erano sistemi di code, non c'erano sistemi di limitazione. Con l'espansione delle New Frontier molti hanno storto il naso per l'eccessiva dispersione che questo creava, ma se riprendessero quel concetto al giorno d'oggi (dove nessuno piu' usa il modem 56k!!!!) considerando la popolazione che si puo' venire a creare su di un server, si puo' star certi che ci sara' sempre qualche nemico in ogni angolino della frontiera. E il sistema d'assedio introdotto con quella espansione m'ha dato un'emozione che mi fa ancora oggi venire la pelle d'oca. Difendere i castelli o le torri dal singolo gruppo di nemici (8 membri per gruppo !!!) era davvero emozionante, e quando arrivavano i raid o gli zerg, la gente cominciava a cacarsi sotto ("azz, e ora come difendiamo?" "No panic ! Olio bollente sugli arieti! Caster e arceri sulle mura, curatori al riparo che spammino group heals! Sulle torri laterali voglio catapulte e trabucchi per bombardare le file nemiche ! Con me un gruppo di incursori sulla porta principale per le sortite, e poi voglio due gruppi sulla porta secondaria che facciano flanking quando usciamo!").
Una difesa ben organizzata riusciva a tenere il keep per ore.
E mica come su Warhammer dove c'era un unico accesso al cortile interno del castello.. No. Su daoc potevi spaccare le mura in quasi tutti i punti, oltre che buttare giu' il portone con l'ariete. E se facevano breccia toccava comandare la difesa che lentamente respingeva gli assalitori per poter poi riparare e chiudere il buco nel muro di cinta, mentre i trabucchi sulle torri laterali (e magari anche qualche gruppetto stealth) cercavan di ostacolare quelli che avevano creato il buco con catapulte e trabucchi nemici.


E c'era il dungeon condiviso da tutti i reami contemporaneamente, dove solo il reame con piu' castelli conquistati in qualsiasi momento aveva l'accesso, e gli altri eran tagliati fuori.
Caccia agli stealther che parcheggiavano dentro e andavano a prendere i singoli o le coppie... Gruppi che andavano a fare roaming appena l'accesso cambiava di reame..

Tanto per dirti Fiore

1)Non so dove nano abbia letto questa cose del cap dell'ORvR, ma dai forum beta io non ho letto nulla di questo. Se nano riesce a linkarmi qualcosa, se no per ora le news che ho è che non ci sia cap.

2)Gli ultimi due keep che ho preso durante il wb...siamo entrati sfondando le mura xè le porte erano troppo difese... 3 porte...6 punti delle mura da distruggere e facendo il giro dalla montagna potevi arrivare ad una porta stretta molto difendibile per farti entrare da dietro al keep... non è warhammer questo è DAOC. Il keep centrale ha pure due difese di mura prima di arrivare dal lord.

3)Sui forum si parla già di dungeon endgame, utilizzabili solo da chi possiede le 3 reliquie del rvr per tot tempo.

4)Puoi claimare i keep, e quindi andare a rompere il cazzo alle gilde rivali Io e ghinta abbiamo claimato un'incorcio e il nostro polipo sventolava maestoso!


Ti posso assicurare Fiore che GW2 si avvicina molto più a DAOC di quanto credi.

Ah io avevo letto nel beta forum qualcosa sul fatto che i server più PRO durante i tornei di rvr li incorceranno per creare un ORvR competitivo, credo che la cosa verrà fatta anche all'inizio per potenziare l'rvr in modo che il gioco non muoia per incroci mancati nei server (come in beta dove gl'altri due server sono praticamente assenti...)

[Helluin]

L'ho solo visto da un amico, non ci ho mai giocato, quindi non posso esprimermi sulla sua qualità.

Sottoscrivo però una parte del mega post di Fiordiluna sui reami perché il WvWvW non mi hai mai affascinato.
Sarà per DAoC o la sindrome da vecchio giocatore di ruolo... ma darsi mazzate così per sport e senza il senso di combattere per il proprio reame è qualcosa che non mi ha mai attirato.
E non venite a parlarmi di scontri planari perché schifavo quelle campagne! :P

Questo è il motivo principale per il quale non ho ancora ordinato GW2, quindi sono ancora molto indeciso se comprarlo (in più 'sti stronzi per ora hanno fatto i beta weekend quando avevo già impegni -_-).
Proprio per via dei 3 reami e del lead designer ex DAoC, paradossalmente mi intriga di più TES online. malgrado non sia un TES ed abbia fatto collezione di critiche, alcune esagerate ed altre molto comprensibili.


Tornando a GW2:

2)l'altra grossa perplessità riguarda l'attenzione che stanno (o non stanno) ponendo sul bilanciamento del sistema RvR (che è poi la modalità di gioco che può fare la differenza rispetto agli altri giochi cha abbiamo provato e abbandonato di recente). Le tre fazioni sono sicuramente una buona cosa, ma il sistema scelto che prevede tre server distinti che si sfidano tra loro richiede una quanto più possibile perfetta modalità di abbinamento non solo e non tanto di "forza" dei serever e dei loro giocatori, quanto, più banalmente, di popolazione: se, come in quest'ultima beta, abbinano un server popolosissimo con due semideserti il RvR semplicemente non si riesce a fare. Vero che le sfide dureranno 2 o 3 settimane e poi di cambia, ma il rischio è secondo me grande anche perchè l'aspetto della popolazione dei server influenza anche in altro modo la possibilità di fare RvR stante che c'è un numero finito e limitato di pg che possono accedere alle mappe RvR (purtroppo come nella famosa cittadella di WAR)

Su questo spero di darvi una notizia fresca fresca ed incoraggiante: faranno dei test mirati con delle gilde solo per la parte WvWvW, hanno mandato oggi gli inviti (Balsa o chi per lui, controlli le email).
Al momento infatti ad alcune gilde (Radiant Knights e KDS) sono arrivati inviti "alpha test" per testare questo nello specifico.

Se ci partecipo come RK, vi faccio sapere.

[Q(F)M]

E poi è uscito d3 f2p, e x un paio di settimane l'hype se la prenderà nel culo

[Torok]

non è War!

io me ne son persi già 2,3 di beta weekend vuoi per esami vuoi per 0 voglia di riscaricarlo (mi si corruppe il download ancora 2 mesi fa )
ma tanto quel che volevo vedere già l'ho visto,
-pvp competitivo in arene,
-tornei organizzati
-opvp 3 fazioni

l'ho già bollato come bel game e quindi non ho fretta nemmeno di averlo tra le mani, spero esca solo dopo la sessione d'esami estiva
gize dice cose molto positive ma cmq è dell'idea che alcune cose sono ancora da rivalutare, e tornando al discorso data di rilascio meglio lasciar perdere janx, abbiam visto quant'è durata quella di d3 e che risultati ha dato ahahahaah, almeno qui ti fan andare sopra i primi 13 livelli, e finchè c'è emo che testa e reporta i bug io APPROVO quest'agonia

la cacata è che non ci sono gran bei titoli al momento. mannaggia all'E3 e all'hype che mi ha messo per n titoli che escono tutti a febbraio

[Braindmg]

, e finchè c'è emo che testa e reporta i bug io APPROVO quest'agonia

E io testo e testo! Il gioco di per se è ad un ottimo stadio. La beta è solo una cacata per alimentare l'hype e per iniziare il bilanciamento delle classi che è la problematica principale del momento. Due beta fa, l'hunter faceva buchi a merda su tutte le altre classi. Con l'ultimo wb, non lo hanno nerfato tantissimo, ma hanno regolato il livello delle altre classi per bilanciare il tutto.
L'RvR è sempre meglio, primo wb con grafica max prestazioni andavo bene senza troppi swap, se lo alzavo come qualità devo dire che la quantità di swap aumentava notevolemente e l'fps si abbassava drasticamente. Con l'ultimo wb, anche se non so assolutamente cosa hanno fatto, visto che la grafica non è peggiorata, anzi in alcuni casi è pure più figa, non swappavo in rvr (parlo sempre di fasi concitate da 100 pg sullo schermo) nemmeno con livello intermedio di grafica.
Mio punto personale,, che tanto sapete visto che io sono un PvEmerda, le arene pvp, se non le aumentano (sono solo due.....) risulteranno MOOOOOLTO noiose dopo un paio di settimane.

Ah.... ogni settimana l'RvR si resetta, annullando i bonus aquisiti, in quel momento conquistare torri e castelli è un powerlvl assurdo... Conquistare un castello è come completare un'event di lvl max per il tuo livello.

Lo sapete che non sono bravo a scrivere, quindi se avete altre domande fatele, che faccio prima a rispondervi per punti.

[Bloodyboy]

Quindi il gioco gira bene è stabile sembra divertente e costa solo 50 euro
un giro ce lo facciamo.
Data release è solo marketing gli sviluppatori non contano un cazzo da quando le aziende non sono più di proprietà loro
@Torok watch dog stunning

[nanodagiardino]

Io non mi sono fermato 26 righe più su (e in qualità di tuo caporedattore ti picchierei chè dici di non sapere che scrivere poi piazzi questo textwall...quasi quasi lo deleto a scopo educativo).

Detto questo, ricordi DAOChiani a parte, GW2 ha comunque ottime potenzialità.
Come dicevo le armi d'assedio servono a qualcosa (scordatevi di tirare giù i portoni a calci) e i punti di accesso alle fortezze non si limitano alla sola porta (si possono abbattere le mura, almeno in alcuni punti).
Inoltre i limiti di pg che possono joinare l'RvR (o WvWvW come si chiama qui) esistono ma - pare - siano molto elevati tanto che, se nella prima beta alcuni avevano avuto problemi a entrare, successivamente lamentele di questo tipo non ne ho più lette.
La maggiore incognita secondo me rimane la capacità di equilibrare la popolazione all'interno dei server (il transfer è previsto dall'inizio, ma è a pagamento). In sè non sarebbe difficile, soprattutto se una volta tanto decidessero di collaborare con i giocatori invece di fare cadere le scelte dall'altro.