Referendum del 12

Quote:

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Originally posted by nanodagiardino+May 31 2005, 15:43--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (nanodagiardino &#064; May 31 2005, 15:43)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Quello che non capisco ? la voglia di obbligare TUTTI a rispettare i propri precetti etico religiosi. [/b]

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Sante parole, non mi dilungo oltre

<!--QuoteBegin-nanodagiardino@May 31 2005, 17:57
E l&#39;atteggiamento dei cittadini che vogliono partecipare coscientemente al dibattito politico non pu? essere che dire:
- si se vogliono l&#39;abrogazione
- no se vogliono mantenere la legge cos? com&#39;? [/quote]
Cme farlo capire alle genti? sembra tanto difficile...

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Originally posted by Cloud Wallace@May 31 2005, 20:29
oddio....mi sono appena fatto una pippa...

ho fatto un genocidio&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33; :ph34r: :asd:

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la tua capacit? di coprirti di ridicolo mi inquieta...

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Originally posted by Cloud Wallace@May 31 2005, 19:29
oddio....mi sono appena fatto una pippa...

ho fatto un genocidio&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33; :ph34r: :asd:

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Vabb? dai stiamo scadendo nel ridicolo, secondo me si stava facendo un discorso serio e interessante, c&#39;erano persone intelligenti e con le palle che difendevano la propria posizione come faceva Yukitopia. Altre si vede che preferiscono parlare solo di spell armature e cazzi vari.
Complimenti per l&#39; intelligenza dimostrata

Non entro nel merito dei referendum in quanto non li conosco abbastanza approfonditamente per poter esprimere un voto.
Solo una curiosit?, non ? assodato che le staminali recuperate da placenta siano molto pi? funzionali di quelle estratte da embrioni? Cosi superficialmente qua mi par buona la scusa per un ricco business e niente altro. Ovvio, poi tutti dietro con i buoni principi (e alcuni con cash in tasca) e le multinazionali farmaceutiche, le case di cura private e simili ringraziano.
Sto referendum mi puzza un po della farsa politica condita con tante frasi fatte.

tornando alle cose serie... non mi sono letta tutte le pagine perch? sono vramete lunghe e non ho molto tempo, comunque io penso che molti teranno si slo per andare contro la chiesa...? totalmente sbgiato...qui ci sono in ballo questioni morali e bisgn lasciare fuori la chiesa...io son credente e praticante, ma in questo caso non rispetto ci? che dice la chiesa perch? voglio esprimere l mia opinione... la chisa dice di astenersi perch? esiste gi? una legge che per quel poco che fa rispetta la vita dell&#39;embrione...solo per ci? la chiesa dice di non andare a votare, se si andasse la legge sarebbe messa in discussione e si rischierebbe di non rispettare pi? quella piccola vita...? vero per i primi 1/2 mesi il feto non ? ancora formato, ma ? comunque una vita, un essere che diventr? grande come tutti noi... pensate che c&#39;? una mia amica cge ? al 3 mese di grvidanza e quado ? andata a fare l&#39;ecografia si vedevano gi? le manine muoversi...? un essere umano che non pu? vivere da solo ed ha bisgno di qualcuno per farlo crescere...

ok, le cellule staminali del feto (meglio chiamarklao embrione) si possono svilu?ppare rpidamente salcvando delle vite umane, ma attenzione biogna vedere come si usano quelle celule che fine far? dell&#39;embrione... non mi dilungo oltre poich? non conoco bene la legge per questo argomento...

sono contro l&#39;aborto a meno che si rischi la vita sia della madre che del bambino oppure che ci siano gravissime malformazioni...ma anche se il bambino nascesse malato ? pur sempre una vita che ha bisogno d&#39;amore... sono totalmente contro l&#39;aborto per i giovincelli (e non solo) che i divertono a farlo senza prcauzioni e appena succede si ricorreall&#39;aborto... RICORDATE CHE UN BAMBINO NASCE DALL&#39;INCONTRO DI DUE PERSONE che dovrebbero essere RESPONSABILI...se queste non lo sono che evitino di fare scemate... RIORDATE ANCHE CHE CUI SONO UN MILIIO DI PERSONE AL MONO CHE DESIDERNO TANTO AVERE UN BAMBINO E NON RIESCONO...PIUTTOSTO DI ABORTIRE ? MGLIO AFFIDARLO A QUESTE PERSONE...cos? avr? una vit felice (si spera) e con amore...

sono fvorevole alla fecondazione artificiale anche per dare una mano a queste persone, ma sono contro alla fivete( quella eterologa)...sarebbe una cagata...secondo alcuni dati i genitori da cui non "proviene" il figlio hanno problemi ada accettare questo figlio perch? si sebntono estraei non o ritengono proprio (? un dato mondiale)...questo sarebbe molto grave...

comuqneu adnr? a votare ma non so ncora cosa...

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sono contro l&#39;aborto a meno che si rischi la vita sia della madre che del bambino oppure che ci siano gravissime malformazioni...ma anche se il bambino nascesse malato ? pur sempre una vita che ha bisogno d&#39;amore... sono totalmente contro l&#39;aborto per i giovincelli (e non solo) che i divertono a farlo senza prcauzioni e appena succede si ricorreall&#39;aborto... RICORDATE CHE UN BAMBINO NASCE DALL&#39;INCONTRO DI DUE PERSONE che dovrebbero essere RESPONSABILI...se queste non lo sono che evitino di fare scemate... RIORDATE ANCHE CHE CUI SONO UN MILIIO DI PERSONE AL MONO CHE DESIDERNO TANTO AVERE UN BAMBINO E NON RIESCONO...PIUTTOSTO DI ABORTIRE ? MGLIO AFFIDARLO A QUESTE PERSONE...cos? avr? una vit felice (si spera) e con amore...

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per fortuna che in Italia esiste gi? una legge sull&#39;aborto, che mette almeno dei paletti e stabilisce delle condizioni minime per poter/non poter abortire. Qui si sta facendo altrettanto per la fecondazione assistita e per l&#39;uso delle staminali (a proposito Franz, quelle della placenta e del cordone ombelicale sono MENO efficienti di quelle embrionali, non il contrario, altrimenti sai che pacchia...), e non voglio entrare nel merito del fatto che sia giusto meno, etico o meno, rispettoso della vita o meno (ovviamente spetta a ognuno in base alle proprie convinzioni, non esiste la verit? assoluta), semplicemente voglio chiarire il fatto che ? un DOVERE di tutti VOTARE, ma ? anche un diritto astenersi, ma solo se ? fatto a causa di disinteresse/ignoranza riguardo all&#39;argomento, non con il preciso intento di far fallire un quesito democratico, come gli ipocriti signori della CEI cercano di fare. S?, proprio IPOCRITI, perch? sfruttare l&#39;influenza sulla popolazione cattolica credente di ogni et? per modificare in base ai propri interessi il risultato di una votazione ? un crimine... Per? siccome ? la Chiesa nessuno lo ammetter? mai in pubblico, col rischio di essere messo all&#39;indice come anticlericale/comunista/immorale, quando in realt? ? la pura verit?&#33; Provate a parlare con un sacerdote a 4 occhi della scelta, e capirete quello che intendo: io l&#39;ho fatto, e non sanno andare pi? in l? di sterili argomentazioni generiche e frasi fatte buone solo per la nonnetta 65enne (che purtroppo rappresenta il 50% dell&#39;elettorato), ma non per l&#39;adulto MATURO medio (che purtroppo non voter? dato che il 12/6 sar? in vacanza al mare col pargolo&#33;).

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Originally posted by Arianh@Jun 1 2005, 08:59

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voteranno si solo per andare contro la chiesa...? totalmente sbgiato...qui ci sono in ballo questioni morali e bisgn lasciare fuori la chiesa...io son credente e praticante, ma in questo caso non rispetto ci? che dice la chiesa perch? voglio esprimere l mia opinione

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Io nn voto per andare contro la chiesa, voto contro perch? mi si vuole costringere a fare una cosa senza possibilit? di scelta.

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la chisa dice di astenersi perch? esiste gi? una legge che per quel poco che fa rispetta la vita dell&#39;embrione

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Questa legge nn difende affatto l&#39;embirone, avete visto ballar? ieri sera? Hanno detto chiaramente che gli ovuli fecondati, sani o nn sani, vanno innestati nell&#39;utero della madre, pena sanzioni penali per il medico, ma nel caso che questo comporti rischi per la madre ? possibile abortire&#33;&#33; Insomma l&#39;embrione ? tutelato finch? ? fuori dalla madre, com&#39;e&#39; dentro la madre diventa una cosa... e nn una persona (ecco perch? se fallisce questo refendum, la destra cattolica partir? all&#39;attacco per abolire l&#39;aborto)

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...? vero per i primi 1/2 mesi il feto non ? ancora formato, ma ? comunque una vita, un essere che diventr? grande come tutti noi...

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Stai facendo confusione, per i primi 2 mesi si chiama embrione: dal momento del concepimento fino a quando nn cominciano a differenziarsi gli organi interni.
Il feto ? lo stadio sucessivo dello sviluppo: nel momento in cui l&#39;embione assume le caratteristiche della specie e fino alla nascita.

Ma nn fatevi illusioni, milioni di embrioni in milioni di uteri, in maniera del tutto naturale, nn arrivano allo stadio di feto e autoabortiscono. Non ? quindi certo che un embrione diventi sempre un feto e poi un bambino.

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ma attenzione biogna vedere come si usano quelle celule che fine far? dell&#39;embrione... non mi dilungo oltre poich? non conoco bene la legge per questo argomento...

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Te lo dico io cosa dice questa legge, dice che in Italia non si possono produrre embrioni umani al fine di ottenere linee cellulari (nel senso, fai l&#39;embirone estrai le cellule staminali, e le metti in coltura in piastra (e li riproducono all&#39;infinito). Per? questa legge (in maniera Pilatesca direi) CONSENTE DI COMPRARE LINEE CELLULARI STAMINALI DA PAESI STRANIERI dove nn ? vietato fare a pezzi embrioni.

Una&#39;altra cosa che hanno detto sia Vescovi che Un pazzoide comparso in una video intervista (scusate nn ricordo il nome) ? che le C.S. Embrionali. sono come bombe atomiche. Bombe atomiche nel senso che una delle maggiori preoccupazioni degli scienziati ? che queste cellule una volta infilate in un tessuto si riproducano senza limiti esattamente come cellule tumorali (anche perch? la fisiologia e la biochimica dello sviluppo cellulare sono ancora sconosciute e quindi nn pronoscticabili&#092;controllabili ). E quindi sono richieste numerose sperimentazzioni in vitro per verificare questa ipotesi. Peccato che Vescovi abbia volutamente TACIUTO sulle sperimentazioni umane cinesi e americane che hanno avuto un esito positivissio su questo aspetto. Cio? pazienti umani che hanno ricevuto CS Embrionali nn hanno avuto insorgenze tumorali di nessun tipo. Questo perch? le cellule staminali quando vengo inserite in un tessuto ricevono una forma di imprinting chimico (dovuto alle sostanze chimiche prodotte dalle cellule tessuto, che fungono da mezzo di comunicazione fra le cellule) che costringe le cellule staminali ad adattarsi e ha produrre cellule di quel tessuto. E questo ? un fatto ormai acquisito in ambito accademico estero.
Me Vescovi ovviamente per motivi etici preferisce le adulte, e per motivi economici preferisce discreditare il lavoro altrui, facendo appello anche all&#39;ignoranza/disinteresse diffusa tra la gente, e beccarsi cos? pi? finanziamenti statali.

(non avete idea di quanto sia meschino il mondo della ricerca scientifica medica in Italia).

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sono contro l&#39;aborto a meno che si rischi la vita sia della madre che del bambino oppure che ci siano gravissime malformazioni...ma anche se il bambino nascesse malato ? pur sempre una vita che ha bisogno d&#39;amore... sono totalmente contro l&#39;aborto per i giovincelli (e non solo) che i divertono a farlo senza prcauzioni e appena succede si ricorreall&#39;aborto... RICORDATE CHE UN BAMBINO NASCE DALL&#39;INCONTRO DI DUE PERSONE che dovrebbero essere RESPONSABILI...se queste non lo sono che evitino di fare scemate... RIORDATE ANCHE CHE CUI SONO UN MILIIO DI PERSONE AL MONO CHE DESIDERNO TANTO AVERE UN BAMBINO E NON RIESCONO...PIUTTOSTO DI ABORTIRE ? MGLIO AFFIDARLO A QUESTE PERSONE...cos? avr? una vit felice (si spera) e con amore...

sono fvorevole alla fecondazione artificiale anche per dare una mano a queste persone, ma sono contro alla fivete( quella eterologa)...sarebbe una cagata...secondo alcuni dati i genitori da cui non "proviene" il figlio hanno problemi ada accettare questo figlio perch? si sebntono estraei non o ritengono proprio (? un dato mondiale)...questo sarebbe molto grave...

comuqneu adnr? a votare ma non so ncora cosa...

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Ancora, siccome ogni caso ? a s?, ? necessario avere la possibilit? di scegliere, e di farlo nel proprio paese e non all&#39;estero. Anche questo ? un controsenso perch? questa legge nn tutela la salute dei cittadini italiani (sia madri che embrioni), che invece, se nn sbaglio, ? garantita dalla costituzione.

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Originally posted by Yukitopia@Jun 1 2005, 13:01
Io nn voto per andare contro la chiesa, voto contro perch? mi si vuole costringere a fare una cosa senza possibilit? di scelta.

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strtonzata

Sinceramente non mi sono letto ongi vostro msg quindi magari mi ripeto...scusatemi :)

Io mi limito a dire che l&#39;embrione ? IN POTENZA VITA non ? vita, ? vero, ma il fatto che POSSA ESSERE VITA credo imponga di pensare prima di agire...vero si aprirebbero capi sconosciuti della medicina nella cura di malattia inguaribili, ma lo si fa aL PREZZO DI POTENZIALI VITE a mio parere sarebbe come uccidere una persona per esportargli gli organi e trapiantarli su di un malato(ovviamente ? solo un mio parere).
Ricordate cmq che non ? una questione di CHIESA o di CATTOLICESIMO ? una questione di MORALE. La domanda da porsi ?: ? o non ? giusto usare per i nostri scopi qulacosa che ? in potenza vita?


P.s.
Non parlo nemmeno della fecondazione eterologa un abominio...a questo punto adotti un bambino..E&#39; altres? ovvio che non ? che sia cos? neppure d&#39;accordo sull&#39;aborto...

EDIT
Scusate ho letto un po&#39; di cose..per me dovreste leggere un po&#39; di filosofi SCOLASTICI dire che una cosa ? in potenza vita non vuol dire se gli si vede o no il cervello il fegato e la milza...sono concetti un poco + profondi...

L&#39;embrione E&#39; vivo&#33;&#33; Ma ? o nn ? una PERSONA?

L&#39;embrione non ? vivo o meglio non ? vita se definiamo, come ? logico che sia, la vita come quella di un normale essere pensante...per? ? in potenza vita...te la senti di usare qualcosa che ? in potenza vita? qualcosa che eravamo sia io che te?

Devi spiegarti meglio...

Quando ai accennato ai filosofi, nn ho potuto fare a meno di pensare al dialogo sui massimi sistemi di Galileo e della sua vana lotta contro i "mulini" Peripatetici...

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Originally posted by Lupinst@Jun 3 2005, 13:57
essere pensante...per? ? in potenza vita...te la senti di usare qualcosa che ? in potenza vita? qualcosa che eravamo sia io che te?

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Si, a questo ho gi? dato una risposta su come la penso, finch? nn fraggiunge uno stadio fetale con una minima attivit? cerebrale, io personalmente, non mi sento di considerarla una persona e quindi di tutelarla legalmente come tale.


Del resto questa legge nn grarantisce l&#39;emrbione pi? di tanto, visto che i soprannumerari sono stato rinchiusi in un lager d&#39;azoto liquido all&#39;istituto superiore di sanit? di Roma fino a data da destinarsi (e conoscendo la politica italiana potrebbero restare li&#39; fino al prossimo black out nazionale)...

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Originally posted by Yukitopia@May 31 2005, 18:12
Sar? stato preso da GW mentre scriveva...

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:lollone: overdose di inglese

Allora, x quanto riguarda il considerare o no vita un embrione, penso non ci sia nessun dubbio (nn feto, proprio embrione), ? vita. Come tale ritengo vada rispettata fin dalla sua forme pi? involuta.
Per? rispettare una vita ? un discorso vago, vita non ? solo quella umana, vita ? qualsiasi essere vivente, non necessariamente pensante. Rispettiamo ogni essere vievente? non credo, molti nemmeno li vediamo e li uccidiamo x sbaglio, dovremmo farci pi? attenzione? no la natura ha voluto fosse cos?, cos? ?.
Passiamo ora a considerare quando, nel caso dell&#39;uomo che non ? un comune animale ma ? un animale superiore, la vita si possa cominciare a considerare essere umano.

Qualcuno dice che finch? non nasce il prima embrione/poi feto non ? da considerarsi essere umano, ma lo ? solo in potenza. qualcuno dice di no, e studi hanno dimostrato che quando l&#39;embrione diventa feto, esso ? un essere umano, risente dei pensieri della madre, di ci? che lo circonda e ci? che avviene nei successivi 7 mesi di gravidanza influenzer? il nascituro in maniera definitiva. Io lo considero gi? essere umano, esso ? quindi una vita, e per di pi? essere umano, massimo rispetto.

Qualcuno sostiene per? che vada valutata anche la qualit? del nascituro, se avr? handicap nn va fatto nascere, lo stesso se avr? malformazioni o malattie particolari. Poich? considero quel feto un essere umano, la rimozione del feto non posso fare a meno di considerarla una uccisione. Chi ha il diritto di privare qualcuno anche solo di aprire gli occhi e vedere un bianco muro d&#39;ospedale per poi richiuderli per sempre?
La risposta che ci si potrebbe aspettare ? un "nessuno&#33;".
Beh, su questo non sono convinto. Da una decina di anni a questa parte sono stati fatti nascere bambini dopo il 5? mese di vita, gravidanze portate avanti grazie ad un accanimento terapeutico o in una incubatrice hanno "prodotto" (e dico prodotto perch? non ? naturale un bambino nato a 5 mesi e incubato, non ? naturale tenere in semi-coma la madre x permetterle di portare avanti la gravidanza) decine di esseri viventi. Come sono questi esseri viventi? Beh alcuni di loro sono privi di oltre l&#39;80% della massa cerebrale media, hanno attivato solo alcuni sensi, passano il giorno nel mutismo, o urlano incessantemente (alcuni muoiono di fatica), in ogni caso nn sanno rapportarsi con gli altri e con l&#39;ambiente(nel senso che non potranno mai farlo, nn hanno la materia grigia x poter apprendere e memorizzare), non provano affetto verso i genitori, non hanno futuro, davvero possiamo dir di loro "esseri umani"? Davvero far nascere un bambino destinato a questa vita ? giusto? Davvero ? giusto rendere un inferno la vita di due genitori non mettendoli di fronte alla scelta?

Nemmeno qua mi sento di rispondere un secco "no", ma le cose non sono bianche o nere, ci sono aspetti in contrasto totalmente gli uni con gli altri. Vale di pi? salvaguardare la vita delle persone che gi? vivono, che gi? sono esseri umani, o salvaguardare degli atomi che, assieme e uniti in molecole e poi cellule, daranno forse, un giorno, origine ad una vita, forse destinata a breve durata?


Io sono molto indeciso ma penso che se devo scegliere fra salvare un essere umano in potenza e uno che sta gi? vivendo, non posso fare a meno di dire che mi sta pi? a cuore colui che gi? sta vivendo.

sapete anche io sono allettato da prospetive di cura ma non tutto ci? che ? buono ? anche giusto...dove ci potrebbero portare scelte come questa?

e tu credi che questa legge possa fermare il processo?
Io continuo a preferire una vita tutelata che E&#39; piuttosto che una in potenza...poi a ognungo il diritto di scegliere...

Magari sono io in un altro mondo ma questo non mi pare un modo per tutelare la vita ma piuttosto per avere potere su di essa, notate questa posizione non ? dettata da alcuna religione...anzi credo fermamente che la chiesa FACCIA UN GRANDISSIMA CAZZATA a fare propaganda politica, dovrebbe limitarsi a dire cosa per lei ? giusto fare..lo dovrebbe fare una volta e morta l?...

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Originally posted by Cloud Wallace@Jun 1 2005, 11:51

per fortuna che in Italia esiste gi? una legge sull&#39;aborto, che mette almeno dei paletti e stabilisce delle condizioni minime per poter/non poter abortire. Qui si sta facendo altrettanto per la fecondazione assistita e per l&#39;uso delle staminali (a proposito Franz, quelle della placenta e del cordone ombelicale sono MENO efficienti di quelle embrionali, non il contrario, altrimenti sai che pacchia...), e non voglio entrare nel merito del fatto che sia giusto meno, etico o meno, rispettoso della vita o meno (ovviamente spetta a ognuno in base alle proprie convinzioni, non esiste la verit? assoluta), semplicemente voglio chiarire il fatto che ? un DOVERE di tutti VOTARE, ma ? anche un diritto astenersi, ma solo se ? fatto a causa di disinteresse/ignoranza riguardo all&#39;argomento, non con il preciso intento di far fallire un quesito democratico, come gli ipocriti signori della CEI cercano di fare. S?, proprio IPOCRITI, perch? sfruttare l&#39;influenza sulla popolazione cattolica credente di ogni et? per modificare in base ai propri interessi il risultato di una votazione ? un crimine... Per? siccome ? la Chiesa nessuno lo ammetter? mai in pubblico, col rischio di essere messo all&#39;indice come anticlericale/comunista/immorale, quando in realt? ? la pura verit?&#33; Provate a parlare con un sacerdote a 4 occhi della scelta, e capirete quello che intendo: io l&#39;ho fatto, e non sanno andare pi? in l? di sterili argomentazioni generiche e frasi fatte buone solo per la nonnetta 65enne (che purtroppo rappresenta il 50% dell&#39;elettorato), ma non per l&#39;adulto MATURO medio (che purtroppo non voter? dato che il 12/6 sar? in vacanza al mare col pargolo&#33;).

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:divino:

Completamente d&#39;accordo, il dubbio nasce solo dal fatto che molta gente ancora sta ad ascoltare questi ecclesiastici personaggi che hanno una storia passata peggiore di quella nazista.

Ora potete darmi del deficente o altro ma dal mio punto di vista un istituzione che ha creato cose come l&#39;inquisizione, le crociate e le varie torture dovrebbe lasciare spazio a persone che riflettono prima di aprire la bocca invece di inserirsi in discorsi politici che non dovrebbero riguardarli anche se non so quanto ci sia di politico in un referendum di questo tipo.

Credo che le decisioni a cui porter? questo referendum saranno in ogni caso errate perche a mio modesto parere solo una persona che si trova nella situazione di dover scegliere a tutti i costi, con adeguati suggerimenti e accorgimenti di un buon medico che ne sa veramente qualcosa, puo fare una scelta di questo tipo.


:yeppa:

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Originally posted by Q(F)M@May 31 2005, 13:26
la facolt? di votare ? la base di ogni societ? democratica minimamente organizzata.

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Anche la facolt? di non votare :rolleyes:

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Originally posted by ThE)DreAmeR@Jun 6 2005, 03:07
Anche la facolt? di non votare :rolleyes:

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In questo caso ? molto scorretto non votare.


Se non ci fosse quorum lo faresti lo stesso?



:mmm:

Ah e poi ? parlando con i favorevoli all&#39;astensione che vengono fuori le vere contraddizioni&#33; Risposte tipo "Non voto perch? se votassi no e vincessero i si avremmo la minoranza della popolazione italiana che decide per la maggioranza" oppure "Se anche vince il si con il 50+1% del 50%+1 degli aventi diritto vorrebbe dire che il 25%+1 degli italiani decide per tutti" sono assolutamente assurde...
Soprattutto per il fatto che alle politiche succede ESATTAMENTE la stessa cosa, dato che l&#39;affluenza ? del 70% (media) e bene che vada la maggioranza ottiene il 55%-60% dei voti (35%-40% degli aventi diritto se la matematica non mi inganna... e gli altri del 60%?). Quindi in italia comunque ? la MINORANZA che decise, in ogni occasione&#33; Welcome to Democracy... :ph34r:

finalmente ho deciso...andr? a votare perch? ho scoperto quali sono le "domande"...le scrivo qui sotto per chi non spaesse...

1- riguarda le cellule staminali
se si vota SI si permette di trarre dagli embrioni le cellule staminali
se si vota NO non lo si permette

2- il numero di embrioni che si possono "trapiantare", il loro congelamento...
se si vota SI si estende il numero di embrioni ch si possono trapiantare, si abroga il divieto al congelamento e si permette di trapiantarne uno alla volta
se si vota NO si lascia il numero a tre esiste ancora il divieto al congelamento e si trapiantano tutti insieme

3- uguali diritti tra embrione e genitori
se si vota SI NON SI DANNO uguali diritti tra genitori e embrione, ma questo ? considerato minore
se si vota NO SI DANNO uguali diritti, si mntiene cio? la legge di adesso

4- fecondazione eterologa
se si vta SI si permette la fecondazione anche con seme o ovuli estranei alla coppia
se sui vota NO la fecondazione ? consntita solo all&#39;interno della coppia...

facio una domanda...ma che ne resta dell&#39;embrione dal quale si traggono le cellule staminali???

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facio una domanda...ma che ne resta dell&#39;embrione dal quale si traggono le cellule staminali???

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Muore

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Originally posted by Yukitopia@Jun 6 2005, 12:36

Muore

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era quello che sospettavo epr? non ne ero sicura...grazie yuki...

a morte le cellule staminali negre &#33;

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Originally posted by Yukitopia@Jun 6 2005, 11:36

Muore

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E&#39; sicuro?

Non parlavano di una percentuale minima che faceva questa fine?

Mi pareva di aver sentito cos?, ma magari era un&#39;altra questione...

Se l&#39;embrione ne uscisse illeso, dal prelievo di cellule, nn starebbero a insistere cosi&#39; tanto sulla sua tutela.

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Originally posted by HeR?@Jun 6 2005, 13:08
a morte le cellule staminali negre &#33;

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non dite sarebe meglio evitare???

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Originally posted by Yukitopia@Jun 6 2005, 11:36

Muore

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Se muore significa che prima era viva... ? vita.

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Originally posted by Ego@Jun 7 2005, 16:55
Se muore significa che prima era viva... ? vita.

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La questione non credo sia se ? vita, anche lo spermatozoo ? vita, ma non per questo ? tutelato.


La questione ? se l&#39;embrione pu? definirsi essere umano, credo.

Ache una cellula e vita se vogliamo prenderla alla spicciola&#33;
Tu quando vai al mare ad abbronzarti, ammazzi pi? cellule di quelli che un embrione ne puo avere allo stadio iniziale.

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Originally posted by Yukitopia@Jun 3 2005, 13:35
L&#39;embrione E&#39; vivo&#33;&#33; Ma ? o nn ? una PERSONA?

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Autoquote

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Originally posted by Yukitopia@Jun 3 2005, 13:35
L&#39;embrione E&#39; vivo&#33;&#33; Ma ? o nn ? una PERSONA?

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No&#33; Visto che non ha coscenza della sua stessa esistenza.

Ha le potenzialit? e le probabilit? di diventare una "persona" (essere pensante) nei succesivi stadi di sviluppo.
Tutto lo sviluppo e programmato nel suo codice genetico. Ottiene personalit? e comprensione di esistenza quando ottiene relazioni con altri esseri simmili a lui.
Tutto questo scentificamente.

Invece secondo la religione cristiana il "bambino" e un dono di dio e ottiene un anima al momento della sua nascit?.

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Originally posted by Propheta@Jun 8 2005, 12:11
Tutto questo scentificamente.

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Questo mi mancava

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Originally posted by Azel@Jun 8 2005, 11:55
Questo mi mancava

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Scusa se non ho una laurea pure in italiano... di sicuro la mia 3a laurea sar? proprio con specializzazione in lingua italiana :3:

Tu invece hai una predilezione a puntualizzare punti dei testi altrui, apportando cosi significanti deduzioni logiche al discorso complessivo del post.
Cosa che rende ai altri una comprensione maggiore della delicatezza di certi argomenti.

Raga dai non scadiamo nel nostri soli dibattiti simil-politici " all&#39;italiana".
Io personalmente ho deciso per il No. La base del mio ragionamento ? come il discorso di Inse. Secondo me puzza e ci son di mezzo i soldi.
Cmq mi piacerebbe avere delle statistiche per capire i reali vantaggi delle proposte.
Tra tutte quelle che ho sentito mi ha colpito la "versione" legata alla famiglia:
nel senso che questa ricerca della perfezione ( si v? quasi a discorsi tipo razza ariana ) unita al fatto che il donatore viene responsabilizzato ( infatti in Europa le donazioni son diminuite ) lo trovo destabilizzante per la famiglia media che deve gi? affrontare tutti gli altri problemi soliti: recessione europea, flessibilit? nel lavoro ecc.

Non voglio negare a nessuno la possibilit? di scegliere ma neanche portare il tutto all&#39;eccesso. E non sono un uomo di chiesa.....


TANIS [FK]

Quote:

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Originally posted by Propheta@Jun 8 2005, 15:56
Scusa se non ho una laurea pure in italiano... di sicuro la mia 3a laurea sar? proprio con specializzazione in lingua italiana :3:

Tu invece hai una predilezione a puntualizzare punti dei testi altrui, apportando cosi significanti deduzioni logiche al discorso complessivo del post.
Cosa che rende ai altri una comprensione maggiore della delicatezza di certi argomenti.

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Mi astengo da questa discussione perch? ne ho lette di veramente allucinanti e non ho la minima intenzione di inserirmi un un dibattito a produttivit? 0, con gente che come te scrive per sentiuto dire :3:

Quote:

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Originally posted by Azel@Jun 9 2005, 07:22
Mi astengo da questa discussione perch? ne ho lette di veramente allucinanti e non ho la minima intenzione di inserirmi un un dibattito a produttivit? 0, con gente che come te scrive per sentiuto dire :3:

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Tu devi smettere di bere la birra cinese :asd: Ti fa diventare acido :evilol: :lingua:

Qu? non raggiungiamo il 50% +1 e si sta su un&#39;et? media piuttosto bassa.

Non so se si arriver? al quorum a sto punto, anche se non penso che il forum Fremen faccia statistica, per? a suo modo ? un segnale :|